Bat tester inserito nel regolamento

eta@ non prenderla ma la tua crociata mi sà più di battaglia contro i mulini a vento...............la situazione è molto chiara e semplice la stai complicando per nulla, il test dal alto pratico funziona benissimo non ha nessuna controindicazione e non rischia di punire chi non lo merita che poi non ci dica con esattezza scientifica quanto la gomma è irregolare per carità sarà anche vero ma ripeto è già tanto che ci sia un test in grado di dirti con certezza che la gomma è o non è irregolare e a chi gioca questo interessa.

 

Eugenio ti voglio bene anche se non ci siamo mai visti, e in linea filosofica hai ragione su tutta la linea.
E' chiaro però, come dicono Andras e Superciuk, che questa tua nobile battaglia fa il gioco di chi della legalità se ne frega...e nel frattempo se la ride. E gioca.
E fortunatamente qui stiamo parlando solo di ping pong...ma in questo Paese di furbi potremmo estendere il discorso in molti altri campi...o no?

 

Ma sarebbe così difficile mettere, sotto il peso-tester, della plastica dello stesso tipo di quella della pallina?
Perché ci si incaponisce di comparare acciaio e gomma anziché plastica e gomma?
Si offre così soltanto un appiglio in più ai taroccatori per fare appello, e magari vincerlo.

 

Secondo me, sempre per il principio che anche il taroccatore più incallito giochi per divertimento, chi ha gomme taroccate e ha la pur minima sensazione che sia presente il bat tester o non si presenterà o utilizzerà una gomma regolare (puntinata non scivolosa ma magari dilatata o anti scivoloso).

 

Se vi leggeste...meglio combattere contro i mulini a vento che schierarsi senza chiedersi perchè

 

Mooooolto grave ma non preoccuparti perchè capita spesso anche a me, pur essendo la persona con la quale vado maggiormente d'accordo.

Al 100%.

Eta, nel riconfermare la mia ignoranza in materia non riesco però a capire perchè il test vada fatto esclusivamente tramite quello specifico protocollo.
Perchè non si può svolgere in maniera indiretta?
Se l'uso degli strumenti previsti per la verifica dell'attrito dà un risultato, perchè quello specifico risultato non può essere convertito in parametri diversi che rilevino la velocità di discesa su un dato piano inclinato usando materiali diversi?
Ora che non sia possibile a me risulta difficile da credere ma non sono un tecnico.
Però sono convinto che se il test fatto con strumentazione da protocollo da un risultato positivo ed il test fatto con "l'infernale marchingegno" dà risultato positivo, allora entrambi i risultati sono corretti.
E a me preme questo.
Che al Politecnico siano totalmente impreparati non voglio (e non posso) crederlo, a meno che non siano state fornite loro delle specifiche totalmente errate.
Eppure in Federazione lo sanno bene che tu esisti.

Detto questo se fornisco al GA un dinamometro come nel video segnalato da @il puntinaro sarà possibile effettuare il test? Verrà accettato oppure ci sarà dell'altro da eccepire?
Mi pare costi addirittura meno o sbaglio?

Che vuoi, magari non è neanche l'unica mancanza...

Eta, per me non previsto dal protocollo non significa illecito.
Tu puoi garantire che il risultato che ne esce è errato?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Giu 2017 ---

Lo stavo saltando.
Se non esiste nulla lo considero moooolto grave.
E' evidente che una Federazione non può accontentarsi di un semplice: Ecco qua, funziona... 1000 € grazie!

 

Grazie!

@superciuk : se nell'amatriciana metto la salsiccia o posto del guanciale , magari faccio un discreto piatto di pasta ma non faccio una amatriciana.

 

Signori...
È bello leggervi.. ed il paradosso è trovarsi d'accordo con praticamente tutti voi pur se ognuno esprime una cosa diversa dagli altri... ogni parere è assolutamente degno di attenzione... analisi... e conseguentemente, suscita debite riflessioni...
Allora mi chiedo: ''Chi ha ragione? ''
Penso e penso... ma non trovo una risposta... ognuno ha il suo perché... Eta è un piacere vederlo battersi con le sue conoscenze fisiche e tecniche... Andras idem... col concetto del ben venga il poco contro il NULLA... Superciuk e Ric brillanti come sempre... e così via tutti quelli intervenuti...
Intanto è piacevolmente bello e sorprendente notare che una discussione così ''pericolosa'' non sia degenerata... anzi... (che il forum stia davvero maturando??? )...
Ma intanto continuavo a chiedermi... ''Ma qual'è la risposta? Chi dice il giusto? ''...
E poi mi sono illuminato... :
La risposta è : LA SVIZZERA!!!
E voi direte : E che cavolo c'entra?
Eh no.... purtroppo più importante delle regole è DOVE le si mettono....
Proibite la droga in COLOMBIA... istituendo centinaia di costosissimi controlli.... se la proibiamo in SVIZZERA... non abbiamo bisogno neanche di controllare... o quasi...
Vogliamo parlare dei limiti di velocità? Delle tasse? Di come chi critica lo stato e gli statali è il PRIMO che li ''tradisce'' alla prima occasione...
Ben vengano regole... certificati... omologazioni... tavole cromatiche... tavole degli elementi... giudici pubblici ufficiali...
Ma quanto sarebbe semplice e bello avere una coscienza... un minimo di elasticità e RISPETTARE LE REGOLE... NON PERCHÉ ESISTE UN CONTROLLORE O UN AGNELLO SACRIFICALE... ma perché esiste UN GIOCO ed un REGOLAMENTO, sul quale conservare sì un minimo di elasticità, ma da OSSERVARE... altrimenti valiamo poco.. e non solo come GIOCATORI DI TENNIS TAVOLO...

BUON TENNIS TAVOLO.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Lug 2017 ---

Naturalmente il mio è solo uno sfogo... Sono il primo ad avere coscienza che poco o nulla cambiera'... paragono il Bat tester (per rientrare in tema) ad una telecamera di videosorveglianza non collegata... un deterrente che in fase iniziale può dare dei buoni risultati... ma che va' al più presto ''collegata''.. perché se no ben presto TUTTI QUELLI CHE RUBAVANO... torneranno inevitabilmente a RUBARE...
Quindi ben venga nell'immediato futuro una valida certificazione...valide comparazioni tra materiali per valutare attrito... e quant'altro possa migliorarne affidabilità...
Per ora ''accontetiamoci''... e speriamo di litigare poco o nulla... almeno per giocare...

 

Bravo Mata, il focus va spostato sulla crescita della cultura dello sport, rispetto dell'avversario e delle regole, educare allo stare insieme, inseguire lo stile di vita sportivo sano e lottare duramente anche solo per per ...divertirsi!
L'obiettivo è sempre migliorare la nostra società attraverso l'impegno sportivo.
La strada da percorrere è , come al solito, sempre la più difficile!

 

Bell'intervento @MATADOR, come è nel tuo stile.

Riguardo la Svizzera: abito a 15 kilometri dal confine e posso dirti che non è tutto oro quel che luccica. Se avessero tutto questo senso civico che si pensa, non farebbero quel che fanno non appena varcato il confine. Appena entrano in Italia, che sanno permissiva, si comportano peggio di noi.

In realtà sono globalmente più civili ma la Svizzera è uno Stato di Polizia dove tutti controllano tutti e la delazione è sempre in agguato. I vicini di casa sono i primi guardiani dell'ordine.

 

Ancora una volta BRAVO Eugenio! Approvo in toto quello che dici sulla Svizzera e sugli Svizzeri...(Svizzeri? Ma chi saranno mai questi Svizzeri? Niente altro che Italiani, Francesi e crucchi che per darsi un tono si fanno chiamare Svizzeri) Abito anch'io a un tiro di schioppo dal confine e li conosco... Azzz se li conosco....

 

Sul discorso ''Svizzero'' sono assolutamente in linea anche io con Eugenio e Yeti...
Ho usato uno stereotipo di immediato impatto comprensivo per dare sostanza ad un concetto che ci dovrebbe vedere noi tutti emergere per lealtà.. coscienza e sportività.. senza imitare nessuno o chi.. cercando di essere ESCLUSIVAMENTE MIGLIORI.

 

Per fare un esempio che tutti possono capire (spero di non offendere nessuno e se succede me ne scuso anticipatamente); ricordate Bianco rosso e Verdone? (Spero anche qui di non sbagliarmi), vi ricordate quando tornava dalla Svizzera con l'Alfasud con il volante con la copertura in lana leopardata antiscivolo(?!?!?) e appena arrivato in frontiera italiana gli fottevano l'autoradio?? Ecco più o meno gli Svizzeri modello sono quelli..... (Adesso che ci penso bene forse ho detto un'altra caxxata, forse tornava dalla Germania) Vabbè il succo è quello....

 

Sublime.

 

Vorrei farvi capire la differenza che intercorre tra un parametro di omologazione (qual'è l'attrito dei rivestimenti) rispetto ad un parametro in sede di controllo racchette come stabilito dall'ITTF :

Per l'ITTF per "rubber", cioè la gomma usata per i rivestimenti racchetta, si deve intendere :

"ogni materiale che possa essere stirato, a temperatura ambiente, fino al doppio della sua lunghezza originale e, dopo essere tenuto in tensione per un minuto, una volta rilasciato, si ritragga a meno di una volta e mezza la sua lunghezza originale, nel tempo di un minuto.

" implies any material that can be stretched at room temperature to twice its original length, and that, after being held in the stretched state for one minute, retracts within one further minute to less than 1.5 times its original length."

E' abbastanza evidente che un simile parametro di omologazione non possa essere verificato in sede di controllo racchette in gara.

Il controllo dell'attrito, pur non essendo inserito nella lista dei controlli ITTF, credo possa essere autarchicamente implementato autonomamente da una federazione nazionale, ma con uno strumento che dia un valore di misura leggibile e verbalizzabile a garanzia del giocatore; per esempio il valore dello spessore max. , il valore dei voc totali, il valore dello scostamento di planarità (tests ITTF) .

 

Ma scusate dove lo posso comprare questo benedetto bar tester?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Ago 2017, Data originale: 5 Ago 2017 ---

Bat

 

In farmacia, però dovrebbe arrivare anche al macellaio sotto casa. ..

 

Scusate ma il caldo non mi permette di essere tollerante a questo grado di stupidità

 

Telefona a effepi sport di Beppe Pagano. Lo distribuisce lui. Digli che ti manda Eta (così magari mi fai far pace con lui)

 

Grazie....gentilissimo....

 

Oppure te lo fa pagare il doppio!!

 

Cosa gli hai combinato al buon Pagano? (Scherzo, non mi interessa!)

 

Con Beppe i rapporti sono sempre stati più che buoni.

Sul bat tester abbiamo punti di vista differenti e ne abbiamo parlato.
Ma dall'ultima volta che ci siamo sentiti le mie perplessità sul bat tester si sono trasformate in un vero e proprio attacco alla macchinetta che lui ha deciso di distribuire.

Ma Beppe non c'entra con questa mia presa di posizione oltranzista; questa è dovuta all'atteggiamento di chiusura mostrato dall'inventore del bat tester, il Covini del Nerviano il quale, forte della certificazione del Politecnico, non intende fare quelle piccole modifiche che possono far diventare il bat tester inattaccabile da qualsiasi obiezione:

1) sostituzione del peso campione con altro in materiale scientificamente congruente.
2) misurazione e scrittura dei dati attraverso l'uso di un microdinamometro.

Ciò che ha fatto il Dipartimento del Polimi è stato misurare con un dinamometro di precisione l'attrito di una sufficiente quantità di gomme puntinate : corrette e scorrette, intonse e trattate. Poi le stesse gomme sono state passate al bat tester che ha dato risultati compatibili con quelli forniti da dinaometro. Da qui la certificazione di affidabilità della macchinetta.

Ma è molto diverso scrivere, come ha fatto il sito Fitet.org che quella macchinetta è uno strumento atto a rilevare il coefficiente d'attrito delle gomme !! Questo è falso !!

Strumento per la rilevazione del coefficiente di attrito dei rivestimenti


Tutto qui.

________________________

 

Dove si compra il bat tester?

 

Non te lo dico.

Neanche lo sforzo di leggere due messaggi sopra! Dai!

 

Ti ripeto Fosse una LP o un qualsiasi puntino potrebbe ancora passare l arbitro di prende la responsabilità e fine....con un anti non può e come dire che è troppo nera e troppo rossa o che una gomma tacky è troppo tacky

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Nov 2017, Data originale: 6 Nov 2017 ---

Visualizza: https://youtu.be/ZEGCMwGL3JY

Aggiornamento sul bat tester

 

Aggiornato sì ma ancora il collaudo non si vede. Sarà mica che non è mai esistito?

 

Mi fai vedere quello del misurino della rete di collaudo dato che tutti lo udiamo da anni e non permette errori nemmeno di un decimo di millimetro? Sai non vorrei che venisse fuori che tutte le prove di misura dello spessore delle gomme tramite misurino della rete non siano regolari o peggio ancira che dibbiamo far invalidare tutti i campionati in cui l altezza della rete è stata valutata con uno strumento non omologato

 

Riccardo, mi starai mica dicendo che se la federazione avesse scritto nei suoi regolamenti che il bat tester è stato collaudato dall'università e invece non lo fosse andrebbe bene così? Tu sai cos'è un "millantato credito"?

Riguardo il misurino per la rete, io ne ho uno della Joola col marchio ITTF (ti rammento che qualsiasi cosa abbia il marchio ITTF significa che è omologato dall'ente supremo del ping pong).
Se però credi che possa essere taroccato o consumato.. puoi sempre portarti da casa un righello millimetrato di quelli per gli studenti. Ti assicuro che sono validissimi strumenti di misura.

Con cosa confronti il bat tester in palestra se una misura seria dell'attrito deve sottostare alla norma ASTM 1984 (la stessa che il politecnico ha utilizzato per testare le 4 gomme campione col suo dinamometr0) ??

Dove leggiamo che il bat tester soddisfa quella norma unificata, secondo il presunto callaudo fatto dal Politecnico e dichiarato dalla Fitet??

 

Eta io capisco tutti i tuoi e non solo tuoi dubbi e lamentele dul bat tester in parte posdo anche darti ragione che ci sono delle mancanze regolamentari ....ma intanto di catenze regolamentari ce ne sono mille ben più importanti e penalizzanti e poi la cosa che davvero conta e che il bat tester FUNZIONA BENISSIMO cioè non passano il bat tester esclusivamente le gomme irregolari quelle regolari non hanno nessun problema. ......almeno questo lo puoi confermare?

 

Posso confermarlo io per esperienza diretta, ce l'abbiamo in società; sulla mia puntinata il pesetto restava immobile in alto mentre, su una LP trattata, l'ho visto andare giù come un missile.

In ogni caso, per quanto mi riguarda, da una ventina di giorni ho montato sul Carbon Senso una anti cinese gripposa che uso aprendo e scambiando come se avessi una liscia normale, quindi sono al di fuori di ogni tipo di test e/o contestazione. Non escludo, in futuro, la transizione alle due lisce; per adesso sto ri-imparando a giocare, facendo (o meglio cercando di fare) l'attaccante con una tensionata sul dritto, e a 47 anni non è male.

Cercare la terza palla su servizio dopo una vita passata con puntini e antitop non è propriamente uno scherzo... ma sorprendentemente mi diverto e, se il contesto richiede questo, mi adeguo e non mi tiro indietro. Vediamo che succede.

 

Se riesci ad ottenere quel famigerato certificato di collaudo del Politecnico (citato dai regolamenti ) io tacerò per sempre sul bat tester. Mi basta leggere che soddisfa la norma ASTM 1984 ; ma che sia scritta dal Politecnico.
Mi accontento, non pretendo una omologazione ITTF.

Ma non ne faccio una colpa a @off-ready o a chi lo ha studiato e prodotto o chi lo ha distribuito. Ne faccio una colpa alla Fitet che non ha risposto alla mia richiesta e se dovessi scoprire che non esiste un certificato antecedente la data di publicazione dei regolamenti qualcuno dovrà risponderne di fronte alla Giustizia Sportiva, se non a quella Amministrativa.