Bat tester inserito nel regolamento

9. – Al fine di impedire il fenomeno della manipolazione illecita delle gomme rispetto a quelle regolarmente omologate, a partire dalla corrente stagione sportiva è stato introdotto l’uso di uno strumento, collaudato dal Dipartimento di Chimica Materiali e Ingegneria del Politecnico di Milano, atto a rilevare con certezza l’attrito della pallina sui rivestimenti.

Ma chi l'ha scritta sta cagata??? Topo gigio? Uno strumento? Quale? Aaaa quello collaudato dal Politecnico di Milano....e quale sarebbe, chi dovrebbe usarla ed in che modo e a che titolo?

O mio Dio mettete na pezza a questo "inquacchio" per favore!!! FITET, state per portare il far-west nelle palestre, forse non vi rendete conto....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Giu 2017 ---

.......atto a rilevare con certezza l’attrito della pallina sui rivestimenti...............quindi se grippa è ok.....se grippa poco? che percentuale di grip deve avere?

 

Caro Eta quando incontrerai qualche dirigente delk Settore Arbitrale domanda se hanno messo becco su questo provvedimento o su la realizzazione di questa macchinetta.
Il tutto è stato fatto,almeno ho letto quello scritto su questo Forum, che è stato fatto per dare soddisfazione al movimento "io gioco pulito" che anche io condivido,ma non è questa la maniera per risolvere questo italico problema (nelle altre Federazioni Internazionali non si pongono proprio questo problema ). Bisogna andare a leggere il Regolamento di Giustizia della fitet dove si parla di reclamo sulle questioni di fatto e reclamo su questioni tecniche che riguarda tutto quello scritto sul Regolamento Tecnico di Gioco come del resto succede nel calcio,nel basket,nella pallavolo ed ecc... di cui la responsabilità è dell'arbitro e da noi dovrebbe essere del giudice arbitro o dall'arbitro di sedia. Io non voglio aver ragione nel ribadire che si può risolvere questo problema applicando ,nella giusta maniera, il Regolamento di Giustizia perchè chi modifica l'attrezzo di gioco per vincere una partita non è ne atleta ne tanto meno uno sportivo ed andrebbe punito pesantemente.

 

Con me sfondi una porta aperta. Ma quando si parla di scienza e/o giustizia bisogna essere rigorosi e garantire un equo giudizio per tutti.

 

Io faccio una domanda molto pratica...
Ma se, mettiamo, in C1, dove non c'è un arbitro, la società casalinga mette a disposizione un tesserato per gestire la partita (cosa che succede nel 90% dei casi...). Mettiamo che la società ospitante ha comprato il bat tester... Mettiamo che la stessa dia una lettura della gomma molto al limite, diciamo che siamo proprio appena appena oltre il limite... Mettiamo che il giocatore controllato sia il più forte della squadra ospite... Tocca al tesserato digli che non può giocare???
Beh... la vedo un po' difficile come applicazione nell'utilizzo reale di questo bat tester...
Poi, davvero... in totale malafede, basta trovare il modo di rendere un minimo più scivoloso il blocco di metallo... e via che l'avversario non gioca!!!
Se vogliamo favorire litigi vari pre-partita, credo sia lo strumento giusto!!!
Scherzi a parte, se lo si vuole usare, o lo utilizza un arbitro, oppure niente. Non esiste che un mio tesserato della D2 (senza nessuna discriminazione, dico per parlare di un qualsiasi poco più che amatore che mette a disposizione del tempo per seguire un incontro e fare da G.A.) abbia la responsabilità dell'utilizzo di uno strumento di questo tipo, e che tocchi a lui impedire ad un avversario di giocare!!! e non è che siamo tutti persone ragionevoli e gentili...

 

Se sarà così tutti dovranno dotarsi di sfollagente!

 

Ma davvero sarà cosi ricorrente la situazione in cui il pesetto impieghera pochi decimi di secondo in più o in meno di 15 per scivolare? E in quel caso che sarà circa uno ogni qualche centinaio di controlli ci saranno proprio due attaccabrighe a controllare e a essere controllati. ?
E aggiungo quante volte lo spessore di una gomma giudicato al limite determinato l uso di sfollagente per sedare le rivolte.........le streghe da cacciate sono diventate cacciatori ....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Giu 2017 ---

Per togliersi ogni problema pensieri e preoccupazione basta usare gomme lp non manipolate come basta usare lisce non boostetate....e far presente ai propri atleti che gomne tipo le spezial corrono il giusto rischio di non passare il test cone gomme prese di spessore minore al max e poi boosterate e quindi invitare i propri atleti in oarticolare se giovani a valutare pro e contro e assumersi le proprie responsabilità. .....cosi facendo li si aiuta a crescere non solo come pongisti IMHO

 

SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO E' QUELLO CHE VOLEVO DIRE QUANDO HO SCRITTO CHE OGNI SQUADRA SI DOVREBBE PORTARE AL SEGUITO UNO SCERIFFO BENE ARMATO.SI LITIGA PER MOLTO MENO

--- Messaggio Unito Automaticamente, 21 Giu 2017 ---

Nella prima categoria,seconda e pochissime volte in terza si sono riscontrate manipolazioini delle gomme puntinate, non voglio essere offensivo, quindi di che cosa stiamo parlando di quattro pippe che per vincere una partita in più taroccano le gomme.

 

Stiamo parlando di far rispettare le regole che è un elemento indipendente da categoria e bravura del giocatore

 

Ti piacerebbe eh?

 

L'evidente malafede di certi squalllidi personaggi si evince dal modo in cui citano solo pezzi di discorsi secondo il loro comodo, tralasciando scientemente di quotare dove dico che se fosse in mio potere limiterei anche lo spessore della piuma alle lisce grippy.

Alle persone di buona volontà non ho bisogno di far notare come in tutto questo thread io abbia tenuto una posizione assolutamente garantista.

 

ALCUNI CHIARIMENTI RESI NOTI DAL PRODUTTORE DEL BAT TESTER.

TUTTO QUELLO CHE VORRESTE SAPERE SUL BAT TESTER E, GIUSTAMENTE,
VOLETE CHIEDERE
1) Lo strumento è affidabile?
La certificazione effettuata dal Politecnico di Milano è basata sulla misura del coefficiente
di attrito, misurato con un dinamometro in conformità con la norma ASTM D 1894 2014.
Le prove hanno dimostrato una precisa correlazione tra i tempi di caduta di un peso lungo
un piano inclinato (mantenuto ad un'angolazione costante, grazie a un indicatore che
mantiene lo strumento in bolla) e il coefficiente di attrito cinetico.
In pratica si misura il coefficiente di attrito dinamico tra il peso e la gomma attraverso una
misura dell'accelerazione con cui il peso scende. Se in 15 secondi il peso si trova ancora
nella zona verde, significa che il coefficiente d'attrito è superiore a 0.5 (sufficiente quindi a
frenare la corsa del peso) e la gomma è regolare, in conformità con i test di laboratorio
previsti dall'ITTF (Leaflet T4:8), in cui si applica una forza di 50mN.
2) Qual è la tolleranza dello strumento? Le variabili ambientali (temperatura, umidità
ecc.) influiscono sulle prove?
Ho testato personalmente almeno duecento gomme diverse in vari tornei regionali e
nazionali (i giocatori venivano a provare spontaneamente lo strumento). Le gomme
regolari (anche vecchie e sporche), non scivolano neanche dopo 1 minuto, quelle trattate
scivolano in 2 secondi: la differenza è tale per cui non esiste un problema di tolleranza.
Lo strumento è influenzato in maniera infinitesimale dalle condizioni ambientali, per cui la
differenza del tempo di caduta è insignificante ai fini del risultato.
3) Le misure sono verbalizzabili e controvertibili in una eventuale controprova?
La semplicità ed economicità dello strumento consente di utilizzarlo in tutti i tornei e
campionati a squadre. L'arbitro (o chi ne fa le veci) verbalizzerà che sulla gomma
irregolare lo scivolamento del peso è avvenuto in 1-2 secondi (non c'è neanche bisogno di
cronometrare, perchè la caduta è immediata). In caso di contestazione da parte del
giocatore squalificato, la realizzazione di un video potrebbe essere un ulteriore elemento
di prova.
La richiesta di controprova comporterebbe la consegna della racchetta che, sigillata,
dovrebbe essere inviata a Roma, ma tale eventualità è remota, in quanto il tempo di
caduta del peso è così rapida che il giocatore squalificato non avrebbe alcuna possibilità di
ottenere un esito diverso nella controprova.
4) La mascherina da appoggiare sulla gomma da testare ha un "binario" entro il
quale si deve muovere il peso tester: i taroccatori non potrebbero trovare il modo di
trattare le porzioni di gomma al di fuori di quel binario, lasciando inalterata la
striscia all'interno del binario?
In realtà la prova si effettua sui due assi della racchetta, per cui il fantasioso taroccatore
dovrebbe creare una "zona franca" a croce, decisamente complessa da realizzare,
tenendo conto che poi dovrebbe anche giocarci.
Sarebbe più ipotizzabile un taroccamento del Bat tester, per cui sarebbe opportuno
registrare a chi viene venduto e magari metterci una punzonatura con un numero di serie.

 

Poi magari coinvolgere l'antiterrorismo

 

Attendo con l'ansia la risposta di @eta beta perché a mio parere ci sono delle discordanze con la fisica

 

allora mentre aspetto che gli ultimi due clienti lascino la sala dopo la cena......... leggo un po il forum MYTT e fra le alte cose trovo una discussione dove udite.... udite.....un Australiano afferma che l'ittf sta valutando nuova una regola che impone l'utilizzo di gomme uguali (non dice se per tipologia--marca--ecc..ecc..) su entrambi i lati della racchetta.............
a me pare na' strunzat.....galattica.... ma qualcuno ha sentito qualcosa a proposito?

 

Provo a informarmi quando parto per Sidney. ...

 

Non è possibile i tecnici del PoliMi abbiamo tarato la regolazione in modo da riprodurre i risultati fra gomma e pallina?
Se poi avessero previsto un po' di tolleranza in più avrebbero concesso sufficienti garanzie per tutti, evitando però le peggiori "porcate".

Ho letto ora il post di andras con le spiegazioni.

A parer mio fin troppo garantista, con il rischio che nella difficoltà di garantire la certezza del diritto finisci con garantire involontariamente la certezza dell'impunità.

 

Prima di esprimermi voglio parlare con Covini del Nerviano che è il realizzatore del bat tester mentre quelle note mi pare siano state scritte da @off-ready. Ho già avuto un confronto col distributore esclusivo della macchinetta e le mie perplessità non cambiano:

1) non è vero che la macchinetta serva a scovare le gomme trattate come viene descritto, perché il controllo si basa solo sul limite d'attrito e non su altri trucchi come ammorbidimento e diradamento dei puntini.

2) non si può affermare che il test è conforme alle prove ITTF ( Leaflet T9 ) perché non mi pare che si possa dire che in ottemperanza alla Leaflet venga applicata sulla gomma una forza perpendicolare (normal force) di 50mN. (circa 5,1 grammi). Nei test ITTF viene utilizzato un tribometro e non un semplice dinamometro. Ma soprattutto è concettualmente sbagliato dire che viene soddisfatto un coeff. d'attrito di 0.5 quando i materiali messi a confronto non sono gomma e plastica ma bensí gomma e acciaio.

Ripeto, voglio confrontarmi con Covini che so titolare di una società di engineering e poi mi esprimerò più dettagliatamente ma credo che il sistema con puleggia e pallina del peso di 5,1 grammi appoggiata sul piano orizzontale , trascinata da un peso campione che non agisce sulla gomma e un piccolo sensore di forza elettronico (da pochi euro) sia ugualmente economico e più corretto.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Giu 2017 ---

Sensore di Forza lineare resistivo (comp. Arduino)

 

è vero che alcuni trattamenti non vengono scovati ma se intanto elimini il frictionless tutti gli altri vanno quasi a decadere perchè le gomma diventa difficilmente controllabile anche per te che la usi, e il gioco non vale la candela se la macchinetta avesse scovato gli altri trattametni e lasciato il frictionless sulle LP questo post sarebbe finito dopo 3 risposte

 

Dico questo perché l'obiezione che mi è stata fatta consiste nel fatto che il bat tester non sarebbe un miisuratore dell'attrito delle gomne ma solo un ausilio per l'arbitro per aiutarlo a scovare le gomme "trattate". In realtà la macchinetta indaga solo sull'attrito.

Sono convinto che un ragazzino con la passione dell'elettronica saprebbe costruire una macchinetta più affidabile, più rigorosa dal punto di vista regolamentare e scientifico e in grado di fornire dei valori misurabili (il tutto ad un prezzo ugualmente contenuto). Il piano inclinato di Covini costa oggi 110 euro, con la stessa cifra ci si puó stare dentro con un device elettronico hobbistico. Imho.

 

bene se qualcuno conosce chi può realizzarlo e ha il tempo, la voglia e le capacità per realizzarlo e poi farlo accettare dalla fitet ben venga............ma dato che dal ban delle vetrificate e dall intoduzione del minimo d'attrito fino ad oggi si sono versati solo fiumi di parole fintanto non c'è qualcosa di meglio mi terrei ben stretto questo che almeno sembrebbe mandare a casa una bella fetta di taroccatori