Bando per incentivazione attività giovanile

giro giro tondo .......

Visualizza: http://www.youtube.com/watch?v=A7O6muqf_so

 

Ma qui si parlava soprattutto di quello, degli sparrings. E dopo che si è sollevato un caso particolare sarebbe stato giusto farsi un'idea generale su cosa si stava parlando....

I criteri li abbiamo visti, le società pure e gli atleti anche.

Su Società e atleti mi pare che nessuno abbia nulla da eccepire. Sui criteri si è detto molto e soprattutto della preponderanza del fattore "convocazioni" (l'esclusione del Numero 1 della cat. ragazzi è più di un macigno).
Sul "fattore sparring" sembra debba esserci il più assoluto riserbo. Ne prendo atto.
Almeno va dato atto ad Ady di non essersi sottratto al confronto, anche aspro, anche se chiamato in causa da una allusione. Avrebbe anche potuto far finta di nulla, ma non è proprio nelle sue corde.
Gli altri nomi, per ora, non sono disponibili per cui dobbiamo fidarci.

 

ok tu fidati , io insisto che invece bisognerà controllare durante l'anno agonistico che TUTTI i parametri vengano rispettati, anche quello dello sparring.

 

Va bene. Ma sui nomi perchè dovrei fidarmi a scatola chiusa? E non è nemmeno una questione di fiducia (dal consumatore al produttore) ma una questione di trasparenza (dal produttore al consumatore.. dall'amministratore all'amministrato.. dal governo ai cittadini).

Rispettare i termini del bando è un dovere degli amministrati.
Rispettare il diritto alla trasparenza è un dovere degli amministratori.

 

Sinceramente non comprendo questa necessità di segretezza.
Trattandosi di "cosa pubblica" i termini della vincita (società, atleta, sparring) dovrebbero essere pubblicati sul sito della federazione ed alla portata di tutti, compreso il contributo erogato.
Questo perchè la vincita del bando credo si concretizzi all'inizio della stagione e non alla fine. Giustamente poi nel corso dell'anno vi deve essere una costante verifica del rispetto dei parametri.
Oltrettutto permettere agli esclusi la verifica del rispetto di questi parametri sarebbe un'indice di serietà e rispetto.
A scanso di equivoci non sono in nessun modo coinvolto in questa situazione.

 

I BANDI IN SENSO LATO SON DEI STRANI " MECCANISMI " CREATI SULLA CARTA PER METTERE TUTTI SULLO STESSO PIANO O SULLO STESSO LIVELLO...NELLA MAGGIOR PARTE DEI CASI SI RIVELANO .... bandi con veti e regole di accesso assurdi .....attenzione che sto parlando in senso lato..... lo faccio da OSSERVATORE ATTENTO ...di .. QUESTO mondo politico di gente , che predica bene e razzola male , di gente che dice fai quello che io dico ma non fare quello che io faccio e via dicendo.....

UN BANDO PER DARE SOLDI CON PARAMETRI ...DI PUNTEGGIO CHE SI HANNO SOLO SE SI FA ATTIVITA' INTERNAZIONALE, MA DETTA ATTIVITA' è PROIBITA ALLE SINGOLE SOCIETA' ....etc etc etc .... significa che se io voglio fare girare l' europa o il mondo ad un mio atleta non posso...perchè qualcuno non vuole....

ECCO A PRESCINDERE DAI VOSTRI SCA zz I INTERPERSONALI...E DA QUESTI TONI DA
"Chi vusa pusè la vaca l'è sua"
ribadisco il mio pernsiero !!! IN UNA SOCIETA' EVOLUTA I BANDI NON SERVONO .....

Corruptissima re publica plurimae leges !!!!!

 

Bandite zztop!!

P.S.
Sono già venuti a montarti il taraflex in cortile?

 

GIA' MONTATO , IL TATO E IL PLOEPJE RINGRAZIANO !!

 

L'italia ci insegna che molto spesso è così.
Per questo prima si controllano i bandi, poi si smontano i meccanismi e le logiche che li hanno generati.
Se non si riesce con le norme allora si smontano le... persone.
Questo per dire che non può essere valido un bando che dà soldi a chi fa attività internazionale e chi la fa viene scelto esclusivamente da chi decide le regole del bando.
Il conflitto di interessi è più che palese.

 

QUESTO VOLEVO DIRE ....
E IL QUDINO MI HA BANDITO ....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Ott 2012 ---

MESSAGGIO SEGNALATO AI MODS.....
MESSAGGIO VIZIATO E PROVOCATORIO !!

 

il Qudino è un bandito.

 

veramente lo hai scritto tu che ti fidavi, non io!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Ott 2012 ---

sarebbe stato più giusto come parametro solo la classifica italiana? credo sarebbe cambiato poco o sbaglio?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Ott 2012 ---

Era però UNO dei parametri, ce ne erano altri. Ripeto con la classifica italiana cambiava qualcosa?

 

Bruno.. sai bene che la classifica italiana risente del tipo di campionato che il ragazzo fa. Una serie regionale vale pochissimo in termini di coefficiente punti.
Guardiamo i risultati dei C.I.G. piuttosto! O dei tornei nazionali.. quelli frequentatissimi dai tecnici federali.

Una classifica giovanile seria dovrebbe estrapolare solo i risultati delle gare tra giovanili, non essere una graduatoria che è una cernita pedissequa del rank assoluto riportata per classe giovanile, com'è di fatto, mescolando risultati fatti a squadre, magari in serie diversissime.

 

Eugenio sono parametri. Se ne scelgono più d'uno proprio per questo motivo. Poi non sono la certezza.
Io, ad esempio, avrei preferito una maggior differenziazione da parte dei Tecnici del punteggio attribuito agli atleti. Sarebbe stata una maggior assunzione di responsabilità da parte delle persone preposte, ma è una mia opinione.

 

Non lo so rommel.
Come ho scritto non sono coinvolto nell'argomento ed il mio intervento riguarda unicamente una questione di principio.
Il principio secondo il quale un qualsiasi bando pubblico deve essere, in linea teorica, aperto
a risultati imprevisti e non costruito secondo parametri così stringenti da diventare autoreferenziale.
"UNO dei parametri" significa che non è vincolante oppure nei fatti devono essere tutti rispettati a pena di esclusione?
Con questo non dico e non posso dire che i vincitori non siano i più meritevoli, ma il merito deve essere tangibile e riconosciuto da tutti.

 

CARO ROMMEL LA COSA PIU' GIUSTA è FARE PROGETTI CHE FUNZIONANO , NON BANDI.....
CONCENTREREI DI PIU' IL DISCORSO SU GIOVANISSIMI ,RAGAZZI E ALLIEVI.
NIENTE BANDI, MA PROGETI PIANIFICATi A LUNGO TERMINE...!!
persnale opinione !!

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Ott 2012, Data originale: 23 Ott 2012 ---

 

il bando fa evidentemente parte di un progetto.
il bando stabilisce delle regole e dei parametri da rispettare.
questi parametri devono essere controllati.
penso che ogni parametro dia diritto ad un punteggio finale e quindi l'accesso o meno al progetto.

ce ne sono alcuni ( parametri) che POSSONO e DEVONO essere controllati subito. (PREVENTIVAMENTE).
altri che si possono controllare solo a posteriori. ( A CONSUNTIVO).

Se questo è stato fatto tutto ok.
Se non è stato fatto , o è stato fatto con leggerezza, ci potrebbero essere alcuni che ne sono stati penalizzati.

Per questi il danno sarebbe ormai fatto. ( SEMPRE EVENTUALE !)

PS questa discussione va ormai avanti da tanto tempo.
basterebbe così poco per mettere la parola FINE.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 7 Nov 2012, Data originale: 23 Ott 2012 ---

tratto da un intervento del 19 ottobre :

Le società hanno ricevuto in settimana una lettera da parte della Federazione con cui si chiede di conoscere alcune cose, tra le quali il nome dello sparring, se diverso da quello presentato nel presentare la domanda del bando. Nei prossimi giorni ( ????), dopo la loro risposta, mi interesserò non solo per la pubblicazione del loro nome, ma per il controllo che tutto quello dichiarato da parte delle Società, venga rispettato prima dell'erogazione della prima parte del contributo.


Qualcuno può dirmi dove trovare tale pubblicazione su nomi e note sui controlli effettuati ?


Così, in modo che tutti possano contribuire, da oggi in poi, al bene della casa comune con spirito serio, gioviale, collaborativo e costruttivo, potremo scrivere : FINE !

.... o no ? ... resta altro in sospeso ?

 

Resta altro in sospeso SI':

Nella pubblicazione dei vincitori è stato scritto che per 4 atleti (di 3 società) risultati idonei ma non vincitori, nel primo C.F. utile, si sarebbero cercati i fondi per inserirli nel progetto:

"La suddetta graduatoria deve intendersi provvisoria, quella definitiva verrà approvata in occasione della prima riunione utile di Consiglio Federale che valuterà, inoltre, in caso di eventuali ulteriori risorse a disposizione, l’assegnazione anche per gli atleti idonei con esclusione delle società che avessero già ottenuto una incentivazione pari ad euro 9000."

Il primo C.F. utile, l'ultimo della passata gestione federale, non ha deliberato nulla in tal senso.

Si attende ora il prossimo C.F.

Sono interessate al contributo le Società Campomaggiore Terni, TT. Ossola, Oikos.
Alto Sebino e Genova, avendo ricevuto il contributo max. di 9000 euro restano escluse.

 

e allora questi famosi nomi degli sparring, siamo a dicembre e ancora non si vedono.

 

Credo anch'io che si debba fare chiarezza in tutta trasaparenza. Se una Società dovesse schierare per errore lo sparring in campionato, come fanno le squadre avversarie a fare reclamo o gli arbitri a impedire il fatto in via preventiva?

 

Fusse che fusse ...

c'entra qualcosa l'incontro di B2 di ieri?

In campionato non succede nulla, solo eventuali sanzioni a livello di contributo alla società per violazione delle norme del bando.

Cosi è ... mi pare.

 

Il mio presidente ieri si è posto quella domanda, cui tu ti riferisci in modo sibillino come è tuo costume fare, e me l'ha esternata. Io avrei preferito non entrare nello specifico ma visto che mi ci tiri dentro, non mi tiro certo indietro, come è mio costume fare!

Gli ho risposto che Gigliotti è tecnico di riferimento del C.R. Lombardia quindi non credo abbia aderito al Programma Sparring.
Però mi son detto: "nel caso che una Società dovesse (per errore o per non completa conoscenza del bando) schierare in squadra una persona tesserata in qualità di sparring, come potrebbero controllarlo gli arbitri o gli avversari?"
Secondo me, se l'utilizzo fosse irregolare, il risultato sportivo potrebbe essere inficiato, altroché, perchè se lo schieramento è vietato, è chiaro che il risultato potrebbe essere falsato da un utilizzo indebito. Si sanzionano con punti di penalizzazione irregolarità ben più veniali.

Anche per questo ritengo sia doveroso fare trasparenza e chiarezza su questo punto.

Così come mi piacerebbe fossi chiaro e trasparente pure tu, caro anonimissimo Dicolamia.

 

Io credo che non sia assolutamente possibile vietare ad un giocatore regolarmente tesserato ( cioè con la documentazione in regola) di scendere in campo.
Ritengo anch'io che l'unica conseguenza sarà quella che risulterà irregolare la sua posizione come sparring ( e non il contrario).

 

Intanto parti da un presupposto sbagliato perché lo sparring indicato nel bando NON PUO' ESSERE TESSERATO COME ATLETA. L'errore, voluto o meno, si puó verificare se l'arbitro non controlla la stampata del tesseramento online.

 

Gli atti pubblici devono essere completamente trasparenti, ancor di più se hanno come conseguenza l'erogazione di denaro.
Oltre alla possibile situazione descritta di sopra è giusto anche poter verificare se la "giovane promessa" è effettivamente seguita "dal prestigioso sparring" nei tempi e modi previsti.

 

Non credo che una società faccia giocare un atleta non tesserato, ergo se Gigliotti ha giocato significa che il tesseramento è andato a buon fine.
La frase "non puo essere tesserato come atleta" è da considerarsi nel discorso sparring, cioè il tesseramento blocca la possibilità di avere il contributo. Ma di certo nel regolamento sportivo non si troverà la frase: divieto di tesseramento per una persona che fa da sparring.

 

Scusate , ma quanti sono questi "sparring" riconosciuti? c'è un elenco ufficioso o ufficiale?

 

Vediamo se riesco a farmi capire da Ronin (ma per l'ultima volta perchè non sono mica un missionario).

Togliamo di mezzo nomi e cognomi e parliamo in senso generale.

Il bando richiede che lo sparring non sia utilizzato come atleta (può infatti essere tesserato in ruolo tecnico e sembra ci sia ora la possibilità di un tesseramento proprio come sparring).. MA.. ma al momento della presentazione delle domande non era imposto il tesseramento ( e mi sembra giusto, perchè se il candidato non raccogliesse l'aggiudicazione del contributo, sarebbe assurdo trattenere, tesserandolo preventivamente, un giocatore come sparring negandogli la possibilità di giocare, magari altrove ).

E mettiamo il caso che lo sparring venga successivamente tesserato come atleta.. (o anche come sparring) e mettiamo che in un campionato regionale (dove non si controlla il tesseramento e si ìndica anche solo il numero di tessera) venga utilizzato. Chi può presentare opposizione se non sappiamo (non li sa praticamente nessuno tranne la commissione che li ha stabiliti ) i nomi degli sparrings? Si deve sperare in un controllo fatto a posteriori? Quando magari i termini per un eventuale ricorso sono scaduti? O si accenda una lucina d'allarme sul computer della commissione gare a squadre o dell'addetto alle classifiche?

E come si può pensare che se viene fatto scendere in campo uno che non può giocare il risultato della partita non sia viziato e quindi da annullare?
Se l'utilizzo fosse indebito, il risultato non può essere omologato e quindi... non c'è bisogno che ci sia una norma specifica.. perchè è nell'ordine naturale del Diritto: ciò che è vietato viene sanzionato e l'effetto di un atto vietato è l'invalidità del risultato generato da quell'atto.

 

Adesso fatemi capire: sono state diramate le convocazioni per due ragazzi beneficiari del progetto sparring per una serie di allenamenti personalizzati a Novara sotto la supervisione di Maurizio Gatti.

FITeT - Convocazioni atleti nazionali per stage

Si tratta di 3/4 martedì al mese da qui a maggio:

1) ma si portano con sè lo sparring? Questi non è tenuto dal bando a seguire l'atleta in trasferta.

2) ma se non segue l'atleta come fa a rispettare la tempistica prevista dal bando?

Boh?

Ecco perchè ci vuole trasparenza sui nomi degli sparrings.. per evitare che a me girino simili domande nella testa. Perchè dato che i ragazzi in questione abitano a Novara: pure lo sparring potrebbe essere di lì.
Ma uno gioca a Torino e l'altra.. sull'Alto Lago Sebino.. e lo sparring potrebbe invece essere di lì.. spiegato mi sono?

 

Tra un po finisce l'anno agonistico e del famoso elenco degli sparring, neanche l'ombra. E' una vergogna!!!!!!!!!!

 

Hai letto cosa ho scritto sopra? La dimostrazione che era un po' come l'IMU restituita agli elettori.

 

Ke pena!!.... Magna magna di meida!!

 

Non dire così che poi dicono che facciamo antipolitica

Diciamo che si chiama "do ut des".. molto usato in politica.

 

È una vergogna ke bonetti non sia mai stato convocato per qualche open!! Sai com è, se fosse un marcozziancastallanese magari lo avrebbero convocato!

 

L'anno vecchio è finito ormai ma qualcosa ancora qui non va...
si esce poco la sera e non escono neppure gli sparring...

 

QUANDO DOVEVA ESSERE PUBBLICATO ?

 

Ma chi te l'ha detto che doveva essere pubblicato ???

 

ZZ qui non capiscono più le tue battute! Diglilatua!

 

Uei barlafus ...
adesso hai pure bisogno della badante per intervenire !!!

 

Martino, sei tu?

 

eccolo qua il martino che da della badante ad eta beta

L'USCITA DIALETTALE INDICA UN MARTINO PADANO !