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Bando per incentivazione attività giovanile

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da nittaku2005, 22 Set 2012.

Status Discussione:
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  1. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Perchè sul risultato finale di tale bando sono riportati solo i nomi degli atleti e delle società di riferimento e non c'è menzione sugli sparring che si beccheranno 6000 euri, ma non potranno giocare gare ufficiali, questi, dice il bando, devono essere stati almeno di pari classifica rispetto al proprio allievo. Sono molto curioso!
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Set 2012, Data originale: 22 Set 2012 ---
    Non interessa l'argomento? Anche se forse ci sono stati per i risultati finali del bando ORRORI sia formali che sostanziali?
     
    A seguso piace questo elemento.
  2. stipno

    stipno Stay hungry, stay foolish

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Più di 70 persone hanno letto questo intervento ma nessuno se l'è sentita di intervenire, come mai?
    Forse in pochi conoscevano la possibilità di usufruire di un contributo stanziato dalla federazione per garantire uno sparring a giovani talentuosi e promettenti, ma sicuramente su questo forum ce ne sono diversi che ne erano a conoscenza, magari c'è addirittura qualcuno che è stato designato come sparring...il problema è che ci è praticamente impossibile saperlo perchè, come diceva nittaku2005, i nomi degli atleti a cui è stata accordata la sovvenzione sono noti, mentre non lo sono quelli degli sparring.
    A questo punto la domanda nasce spontanea: perchè non sono stati specificati?
    Non è che come sempre c'è qualche società che gode di più attenzione rispetto ad altre e che il rendere pubbliche certe "graduatorie" potrebbe sollevare malcontento e contestazioni?
    Spero che qualcuno sappia rispondere.
     
  3. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Argomento tabù per tanti a quanto vedo, ma fate tutti parte della commissione esaminatrice delle domande che ha decretato i vincitori del concorso e inesorabilmente i perdenti????????????????:dati:
     
  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Lo sparring doveva avere le referenze richieste ma non interviene nel punteggio finale.

    Per esempio il valore indiscusso di Valentino Piacentini non ha contribuito alla erogazione del premio in favore del suo allievo.

    Ignoro il motivo per cui non siano stati pubblicati i nomi degli sparrings ma la graduatoria tecnica degli atleti beneficiari mi sembra indiscutibile rispetto ai criteri di valutazione.

    Poi si può discutere sul fatto che chi è stato trascurato nell'attività internazionale non poteva avere il punteggio sufficiente e quindi i criteri delle convocazioni in nazionale sono alla base di tutto. Il solito cane che si morde la coda.. insomma.
     
  5. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Una nota metodologica (?), direi pure OT, senza voler entrare nel merito della vicenda, dato che poco ne so e mi riguarda solo marginalmente in quanto modesto frequentatore di tavoli (modesto per i risultati).
    Il fatto che una discussione venga letta anche da chi potrebbe essere poco interessato è naturale (la carenza di argomenti nuovi...); 70 visualizzazioni sono pochine e credo sia comunque preferibile leggere e passare oltre, che lasciare commenti inutili, fini a se stessi, come troppo spesso accade in altre discussioni popolari, dove spesso si leggono risposte date "ad minchiam".
    Da lettore profano e passeggero, mi pare utile l'intervento di eta beta, inutile quello dove si scrive di caramelle alla liquirizia... insomma se l'argomento è serio, seriamente mi aspetterei di vederlo trattato, magari rinunciando a un po' di colore e vedendolo argomentare un po' diversamente dalla classica chiacchiera da bar, dove si distingue tra buoni e cattivi, senza entrare nel merito delle cose e argomentando in modo da avvalorare solo le proprie tesi.
     
  6. Massi Allround

    Massi Allround Utente Attivo

    già non fare tornei e partite la domenica mattina sarebbe un passo avanti :muro:
     
  7. rico60

    rico60 gaula

    Nome e Cognome:
    federico bacci
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    gli sparring ricevono 6000 euro.
    forfettari ?
    devono relazionare sull'attività svolta ?
    devono "garantire" un minimo di "ore" all'anno ?
    devono rendicontare ?

    C'e' la possibilità che qualcuno svolga un "grande" lavoro ed altri si limitino, volenti o nolenti, solamente ad incassare ?

    Mi son giunte voci, asssssai attendibili che ...... alcuni lavorino molto poco e non certo o solo per loro responsabilità e disponibilità.
     
  8. stipno

    stipno Stay hungry, stay foolish

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    a me invece è giunta voce che alcuni non allenano proprio e girano il contributo agli effettivi allenatori che così possono anche giocare in campionato...e da quanto mi è parso di capire non si tratta nemmeno di una situazione eccezionale ma la definirei piuttosto una "prassi comune"...
    Pur volendo fare l'ingenuo e credere che siano solo maldicenze, mi piacerebbe se qualcuno potesse approfondire l'argomento...

    @paolom: fino all' "ad minchiam" il tuo intervento poteva essere anche condivisibile, dopo però non si capisce più dove volevi andare a parare...
     
  9. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Banalmente, ritengo che discussioni di questo tipo abbiano necessità di interventi di qualità e che certe discussioni non si fanno con i "si dice", ma riferendo fatti precisi; onde evitare di fare come chi da consigli ad es. su una gomma, perché, lui non ne capisce molto, ma lo zio del cugino dell'amico della sorella, in qualche modo ha saputo che è così.
    Trattandosi di una discussione tra "eletti" può essere che certi omissis per voi siano chiari, ma poi non c'è da meravigliarsi per chi passa e tira dritto. Insomma, non si sta riferendo di che colore era una maglietta...
     
  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
  11. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    "It is a typical snowball effect: ...." ?
    (Is the snowball effect typical?)
     
  12. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Io non metto in discussione gli atleti vincitori di questo concorso in quanto tali, ma metto in discussione tale graduatoria vincente perchè, a fianco dell'atleta meritevole ci deve essere uno sparring adeguato.
    Se l'atleta è meritevole e lo sparring non è adeguato la domanda fatta non dovrebbe essere presa in considerazione o mi sbaglio?
    Appunto, le referenze richieste le hanno tutti gli sparring vincitori? Questo è quello che dice il bando: FATTORE SPARRING PARTNER CON IL QUALE GARANTIRE LE ATTIVITA’
    La Commissione esaminatrice si riserva la facoltà di accogliere le domande relative a proposte di:
    • Sparring partner, di nazionalità straniera, che siano stati Atleti di comprovata esperienza
    agonistica e sportiva.
    • Sparring partner, di nazionalità italiana, che siano stati Atleti di comprovato ranking
    nazionale FITeT pari o superiore a quello dell’atleta per il quale si rivolge la domanda.
    Se lo sparring non è stato neanche pari alla classifica del suo atleta, lo stesso purtroppo non dovrebbe vincere il bando, è come se la domanda avesse un vizio formale dovrebbe non essere presa in considerazione ai fini del risultato finale del bando, oppure no?
    Siccome so per certo che c'è 1 o più sparring non adeguati ho iniziato questa discussione.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Ott 2012 ---
    Niente "si dice", niente interventi di qualità, niente "eletti".
    Vorresti che avessi scritto che so: esempio che il N. ? d'Italia non potrebbe vincere il bando, perchè non ha uno sparring adeguato.
    Vuoi una verità nuda e cruda, non è meglio arrivare alla verità tutti insieme? non ti piacciono i rebus?
     
    Ultima modifica: 2 Ott 2012
  13. ZZTOP

    ZZTOP fanzz

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    in una societa' moderna non dovrebbero esistere i bandi
    in una societa' moderna dovrebbe essistere una struttura che segue i suoi tesserati !!

    I BANDI...SCUSATE ...FANNO RIDERE I POLLI ....UPS .....I POLLI STANNO A GUARDARE ....
    RIDE QUALCUN ALTRO !!

    il tesserato è autorizzato a sendirti preso per il c u l o ....:rotfl:
     
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    @ Nittaku 2005: forse ora ho capito.. meglio tardi che mai.

    Giustamente tu fai notare che non essendo pubblico il nome dello sparring, non è possibile fondare eventuali ricorsi avanzati dagli eclusi, nel caso in cui lo (o gli) sparring(s) non dovessero avere i requisiti richiesti.

    Giusta osservazione.

    Ti risulta ci sia un caso eclatante che possa essere portato alla nostra attenzione?
     
  15. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Forse in campania?
     
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    No. Così non ci sto. Se devi dire qualcosa parla.
     
  17. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    tranquilli, becco solo adesso questa discussione.... innanzitutto i 6000 euri nn vanno agli sparring ma alla societa.... io lo sono di massarelli...provate a chiedergli se mi occupo di lui o no .... per cui se sta canzone arriva a me avete sbagliato palazzzo .... per quanto riguarda il bando specificava sparring che deve essere stato di pari o livello superiore.... io sono stato 36 di italia ....massa a inizio anno era 40 .... essendo io lo sparring la metodologia la decido io ... almeno fin quando nn interverra qualche tecnico nazionale a darmi indicazioni .... poi si puo discutere il bando ... ma lo si e ' gia fatto in passato ... quello di cui sono certo però e' che io di massarelli mi occupo ben oltre quello che nel bando e' previsto.... per cui tutt'alpiu mi avanzano soldi da avere
     
    Ultima modifica: 12 Ott 2012
    A rico60 piace questo elemento.
  18. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    "tranquilli", becco solo adesso questa discussione.... :D

    boh io leggo sul sito Fitet "n.131 il 30/06/1993"........:mumble: ("difficilmente" la Fitet "si sbaglia"........):rotfl:

    adesso credo di comprendere meglio quello che dici/dicevi:

    ".. non a caso penso di smettere di giocare ... e di occuparmi di questo ... meglio 2 ragazzini nuovi che cominciano seriamente a giocare, e io che mi occupo di procurare a loro soluzioni adeguate... che non io che gioco, e loro che stanno su una pagina di facebook ... "

    Chi si è rubato i top di Molfetta? | Pagina 2 | Tennis-Tavolo.com

    e credo che "purtroppo" non mi sbagliavo......

    "..... non credo molto a chi dice godere "unicamente" tramite il godimento altrui........"

    ma vale comunque la stessa conclusione:

    "non è una polemica nei tui confronti sia chiaro (non perderei tempo a scrivere), ma solo un'occasione di riflessione/esame di coscienza per tutti noi....

    ciao :approved: "


    ps: .........ma ci sto provando Ady, ci sto provando con grande fatica a diventare il pastore.......


    ....un Bull Hurley che non dovrebbe citare GWT.
     
  19. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Nn ho capito una mazza
     
  20. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    probabilmente nemmeno io......

    il senso è che il fatto che tu quest'anno abbia smesso/voglia smettere di giocare/gareggiare....

    (per allenare Massarelli che altrimenti starebbe su facebook......)

    non mi pare a questo p.to completamente disinteressato......

    pur essendo probabilmente, e anzi, sicuramente nel caso specifico completamente lecito!

    o mi sbaglio?

    ps: (e io che mi dispiacevo perchè non volevi più allenarti.....:muro: )
     
    Ultima modifica: 12 Ott 2012
  21. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    Vero!! Basta bandi pubblici, facciamo tutto "sotto traccia" ..... basta Società che investono migliaia di euro per i loro giovani migliori, meglio fare il ping pong della parrocchia a costo zero .... basta con gli atleti che sacrificano la loro passione mettendosi al servizio dei migliori giovani e si mettono a fare gli sparring...... in Italia è tutto un "magna magna" ovvio che sia tutto così.
    Sta commissione sarà fatta di gente che non ha mai visto il tennistavolo e non saprà la differenza tra Gorodetzky e Napoleone Buonaparte. Le Società sportive piene di gente furbetta che vuole lucrarci sopra e non parliamo poi di quelli che stanno in Federazione! Gente che certamente sta lì per prendere diarie e rimborsi e che del tennistavolo non gliene frega nulla.
    Continuiamo così mi raccomando, andremo lontano certamente.
     
  22. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Rommel.. nun t'arrabbià!

    Nittaku 2005 non aveva tutti i torti finchè sollevava un'obiezione sul fatto che c'è trasparenza sui nomi dei beneficiari ma non altrettanta sui nomi degli sparrings .

    Non vedo nulla di male a comunicare i loro nomi accanto a quelli dell'atleta e della Società.

    Detto ciò, non mi è piaciuto il riferimento subdolo alla Campania.
     
    Ultima modifica: 12 Ott 2012
  23. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    Sono tranquillissimo ;) il mio riferimento è all'ondata di antipolitica che investe tutti i campi e anche il nostro sport. Investe chiunque si interessi di Federazione sia regionale che nazionale e in generale chi si prende delle responsabilità.
    Ovvio che bisogna informarsi per poter farsi un'opinione e la critica senza conoscere è il peggiore dei mali.
    Comunque il nome dello sparring non mi sembra importante se la commissione ha stabilito abbia i requisiti richiesti previsti dal bando (che ady ha ben spiegato...) ed è certamente più importante che la società e l'atleta rispettino gli impegni presi nelle loro dichiarazioni.
    Il controllo verrà fatto durante il corso dell'anno agonistico verificando anche la crescita tecnica dei ragazzi.
    Il settore tecnico federale, anche lo scorso anno, ha verificato in più occasioni se quanto dichiarato veniva rispettato.
    Comunque in alcuni casi la figura dello sparring e del tecnico combaciano ma in altri casi no. Gli allenatori della Società saranno importanti come e più dello sparring in molti casi.
    La federazione del resto eroga il contributo alla Società che decide come destinare la somma come meglio crede.
     
  24. TiborKlampar

    TiborKlampar Rabarama's fan Staff Member

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Io non sono affatto d'accordo con te (e non è la prima volta). Se nel bando esplicitate che una delle condizioni per l'elegibilità della candidatura sia presentare uno sparring con determinate caratteristiche, all'atto della presentazione dei risultati si esplicita tutto. Si chiama trasparenza.
    Non basta dire che è piu' importante il controllo successivo, E' importante il tutto.
     
  25. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    ovvio che non e' disinteressato... voglio bene a maurizio e ho l interesse che cresca .... a me nn entra una lira anzi un euro in tasca.... non so dire se tornero al tt agonistico... forse si... ma per fare da chioccia a future generazioni ...
     
  26. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 12 Ott 2012 ---
    In che anno sei stato N. 36 d'Italia?
     
    Ultima modifica: 12 Ott 2012
  27. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    oltre alla classifica pari o superiore che qualità deve avere uno sparring ? deve sapere fare il cesto ? deve avere un gioco pulito ? mi viene per esempio in mente il giocatore Racca che aveva una classifica alta , ma puntinata lunga, come si riescono a fare gli schemi ? deve essere atleticamente preparato , se esempio deve fare un certo numero di top o controtop dove non ci vuole solo il braccio ma anche la prestanza fisica ? chi mi sa rispondere ?
     
  28. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    ....... quindi anche il tipo di palestra? le ore che si hanno a disposizione per quella specifica attività? se il genitore ha rilasciato la dichiarazione? se lo sparring non è tesserato? qual'è l'allenatore? perchè queste cose non dovrebbero essere trasparenti e l'unica cosa che deve esserlo è il nome dello sparring? mahhh
    C'è una commissione della federazione con in testa in Segretario Generale (che è il Dirigente ex CONI dell'ufficio) ed il Direttore Tecnico della stessa Federazione che è deputata a TUTTI questi controlli.
    Comunque non credo ci siano problemi a sapere il nome degli sparring, io discutevo su cose di carattere generale prendendo lo spunto da quello che si scriveva.
    Ripeto, strano che da 30 anni si davano contributi simili senza che nessuno sapesse nulla ed ora, che c'è un bando PUBBLICO, ci sono polemiche sulla trasparenza.
    Parliamo di 10 tra i migliori ragazzi di Italia eh? mica di sconosciuti. Gli sparring saranno conosciutissimi nell'ambito della Regione dove operano. Comunque libero di non essere d'accordo con me, figurati. Sarei un demente a pensare di avere la verità in tasca e ti assicuro che non lo sono. Ho mille dubbi e mille altri mi vengono leggendo il Forum che è sempre fonte di spunti importanti. Dico la mia che vale credo ..... quanto la tua. :)
     
  29. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ma perchè subdolo? Ma se eri tu che chiedevi un caso eclatante. Per me in Campania c'è il caso eclatante, perchè a meno di amnesie non mi risulta che Adygoro sia stato 40 d'Italia od oltre in classifica.
     
  30. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    Scusami Lusio ma stai confondendo lo sparring con l'allenatore. Le società devono avere un allenatore. In alcuni casi tipo Quaglia o Milic credo (non sono sicuro di questo) potrebbe essere la stessa persona che svolge le stesse mansioni. Ma, di regola, lo sparring fa un lavoro diverso rispetto all'allenatore.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Ott 2012 ---
    Evidentemente sei giovane caro nittaku...... lo è stato eccome. La stessa cosa dicevano lo scorso anno di un certo Troilo (con la Carassia) ..... a lungo numero 3 d'Italia.
    Certo il mio amico Ady spero si metta a dieta :banana: sennò Maurizio lo farà correre a raccogliere palline tutto l'anno :)
     
    Ultima modifica: 13 Ott 2012
  31. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    scusa la mia ignoranza, ma che tipo di lavoro ?
     
  32. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    ho più anni di te, per la cronaca, sono stato per 10 anni 2° categoria proprio negli anni 80 e primi 90, se mi dici in che anno lo è stato ti posso dare sicuramente ragione, "lo è stato eccome" non mi basta, in che anno lo è stato?
    Ho trovato in soffitta qualche tempo fa uno scatolone pieno di notizie del tennistavolo degli anni 70, 80, 90 dove sai benissimo ogni anno ci sono le classifiche nazionali, non li riletti tutti, se tu mi dici l'anno controllo.
     
  33. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Ady, mi è venuta una splendida idea per mettere a tacere tutte le "malelingue", visto che hai dimestichezza con le riprese televisive, perchè non inserire nella Fitet tv in diretta da Mugnano un tuo allenamento con Massarelli ? mi raccomando pubblicizza l'evento così non mancherò all'appuntamento
     
  34. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    intendo lavoro al tavolo
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Ott 2012 ---
    vedrai che ci aiuterà ady con l'anno esatto ma sappi che è una semplice curiosità. credo si tratti comunque degli anni tra il 1981 e il 1986 quando era un piskello. :banana:
    per la cronaca non era importante l'esatta classifica per il bando ma si parlava, mi sembra, di "stessa categoria", quindi potevi proporti anche tu, se avessi dato questa disponibilità e avessi trovato una Società disposta ad accordarti questa fiducia. Lo dico perchè hai dichiarato essere stato seconda eh? mica per altro (ma forse eri tra le domande risultate idonee adesso che ci penso.....)
     
    Ultima modifica: 13 Ott 2012
  35. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Non parlava mi sembra di "stessa categoria". Io penso che un consigliere federale invece di fare dello spirito, su una questione del genere dove qualcuno gli mette la pulce nell' orecchio, dovrebbe verificare meglio, essere più preciso e soprattutto non dare per scontato niente, visto che la fitet eroga dei soldi a vantaggio di alcuni e svantaggio di altri e tu consigliere rappresenti la fitet anzi sei la fitet o no? Grazie a Dio non ho bisogno dei 6000 euri della federazione e poi mi piace giocare ancora.
     
    Ultima modifica: 13 Ott 2012
  36. TiborKlampar

    TiborKlampar Rabarama's fan Staff Member

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Stai confondendo, a mio parere, qualità' che devono essere oggetto di valutazione in corso d'opera (disponibilità' palestra, quantità' ore di allenamento, ecc...) e per le quali, nel bando, viene richiesta una garanzia e caratteristiche oggettive che devono essere presenti immediatamente alla presentazione della domanda. La trasparenza riguarda , oggi, le caratteristiche oggettive. Domani riguarderà' la sorveglianza sul rispetto delle garanzie fornite.
     
  37. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    beh insomma... la disponibilità oraria della palestra è un dato essenziale ed oggettivo. Bisogna dichiararla nel bando e controllarla attraverso l'ente locale proprietario o concessionario della struttura (scuola pubblica o centro privato). Comunque mi sembra di poter essere d'accordo sul bisogno di trasparenza ed il bando pubblico ne è la prova.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 13 Ott 2012 ---
    Infatti ero stato troppo generico la dizione esatta era " di comprovato ranking pari o superiore a quello dell'atleta". Come ben saprai anni fa non c'era un ranking specifico per ogni atleta, i terza categoria per alcuni anni erano numerati fini al 128 e poi tutti o quasi ex aequo, quindi difficile trovare una equiparazione esatta. Per un Allievo o per un Ragazzo poteva starci anche uno sparring con un passato da 3a categoria non numerato quindi. Comunque aldilà di questo, scrivo sul Forum con le motivazioni che più volte ho citato. Se non sono didascalico o serioso mi spiace per chi legge ma credo di interpretare lo spirito del Forum. Del resto io dichiaro la mia identità e si capisce bene o male che ruolo svolgo ma potrei trovare dall'altra parte anche utenti che non sono iscritti alla Fitet o non lo sono mai stati.
    Per l'ultima tua affermazione ti ricordo che lo sparring potrebbe fare il suo servizio del tutto gratuitamente, per amicizia o per passione mentre il contributo spetta alla Società per cui il ragazzo è tesserato. Per tutte le altre considerazioni sul post....... ognuno ha un suo stile, come nel tennistavolo, io ho il mio e non pretendo piaccia a tutti. Tu hai indubbiamente il tuo. Chi legge può farsi un'idea di tutti quelli che come me ci "mettono la faccia"(...e non parlo della foto ;))
     
    Ultima modifica: 13 Ott 2012
  38. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    [​IMG][​IMG]
    Senza sminuire le iniziative che incoraggiano la crescita dei nostri migliori giovani, ma stabilire parametri così generici, "lo sparring deve avere, o aver avuto una classifica pari o superiore a quella dell'atleta ", con tutto il bene che voglio a Ady, ma che senso ha che tale rispetto del parametro sia avvenuto quasi 30 anni fà ? i tempi cambiano, o gli allenamenti avvengono nel passato con il "teletrasporto", o è una furbata ?
     
  39. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Allora prima di tutto niente di personale con te e tantomeno con Adygoro, ma questa sezione del forum si chiama regole e regolamenti. Io ho iniziato questa discussione per capire, avere chiarezza su una certa cosa, e fino ad ora non ho avuto nessuna chiarezza. Ma Rommel quale è il problema la mia identità o che forse la commissione del bando ha sbagliato qualcosa e tu forse dovresti fare chiarezza vera e non dare le classiche risposte da politico navigato e fare finta che è tutto a posto. Non girare intorno al problema, Adygoro è stato oppure no N. 40 d'Italia, considerando pure che negli anni che hai citato c'erano 16-18 prima categoria, quindi per essere N.40 d'Italia doveva essere N.22-24 della seconda categoria.
     
  40. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    Non centra nulla se Ady sia stato o meno n° 40 d'Italia. Farà prima Ady a dircelo sul Forum che io a controllare sui miei "Notizie del Tennistavolo" se lo è stato. Comunque il bando parla di ranking pari e per ranking deve intendersi, a mio avviso, la categoria in quanto fino a pochi anni fa non c'era l'indicazione precisa del ranking per ogni atleta. E' questa la risposta.
    Puoi non condividerla e pensarla come Lusio (.....che sia stata una furbata), ma è quella data dal Direttore Tecnico delle Nazionali italiane Matteo Quarantelli in Consiglio Federale.
    Ha ritenuto gli sparring indicati dalle Società richiedenti adeguate al livello del ragazzo e questo è quanto il consiglio federale ha deliberato. E' stato escluso un ragazzo che aveva Piacentini come allenatore/sparring ed il punto in questione è stato certamente molto dibattuto anche in C.F.
    Tanto per chiarirmi con te, qualora ce ne fosse bisogno, scrivo sul Forum dal 2005 e non ho problemi a discutere con le persone che preferiscono restare anonime, altrimenti non lo farei.
    E' la regola principe di qualunque Forum similare a questo.
    Decido però di rispondere o meno con la stessa libertà, non sentendomi obbligato dalla carica che rivesto in Federazione perché sono un utente esattamente come gli altri .
    Ci sono degli utenti che sò per certo di conoscere "de visu" e che hanno la possibilità di discutere con me UFFICIALMENTE ma lo fanno solo attraverso il Forum trincerandosi dietro l'anonimato.
    Per loro utilizzo un sistema che in altri forum viene denominato "ignore" perché credo che usino la situazione del Forum pretestuosamente.
    Ma questo non è assolutamente il tuo caso.
    Spero di essere stato esaustivo pur rimanendo in sostanziale disaccordo con te.
     
  41. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Leggere ciò mi da un certo dolore. Quando un mio omonimo si era da poco messo al collo la medaglia di campione italiano allievi, dopo una stagione di open giovanili in giro per l'Europa (Campionati Europei compresi) il Sig. Prof. Dir.Tec.Naz. Matteo Quarantelli mi disse che se avessero dovuto cercare i fondi per sostenere gli allenamenti del mio omonimo.. avrebbero dovuto cercarli per TUTTI.. e non ci sarebbero stati fondi a sufficienza..
    per TUTTI ! Questa non era la risposta che mi sarei aspettato dal Direttore Tecnico Nazionale, uno che dovrebbe capire su quali risorse umane far affluire le (poche) risorse tecniche ed economiche a disposizione. Al massimo avrebbe potuto essere la risposta di un "politico" (di quelli giustamente spernacchiati dall'antipolitica).

    Solo che io non cercavo finanziamenti personalizzati. Proponevo un modello di tecnico/sparring federale itinerante che potesse raccogliere un gruppo di ragazzi facenti capo ad una certa area geografica.

    Ora tu mi dici che per 30 anni si sono finanziati gli allenamenti sottobanco? Probabilmente allora pure nella primavere/estate del 2008?
    Tu ti salvi perchè a luglio 2008 ancora non eri consigliere federale.
    Ecco, ora stai parlando chiaro, prima ci stavi girando intorno. ;)


    Su questo punto ci sarebbe molto da scrivere. Per ora, quello che mi sento di dire, è che quel ragazzo ha un grande valore ma finora è stato ingiustamente trascurato. Dopo la visita dell'allora tecnico federale era stata promessa una attenzione particolare alla sua attività, cosa che non si è affatto verificata. Oltretutto, non avendo potuto fare attività internazionale, ora si trova a non avere il punteggio per accedere all'incentivo.
    Stiamo parlando del bronzo di categoria ai C.I.G., un ragazzo disagiato dal punto di vista logistico ma con una grande serietà e capacità, non del primo che passa.
     
    Ultima modifica: 13 Ott 2012
  42. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    Scusa Eugenio ma io mi riferivo a fondi dati in altra maniera, non a contributi personalizzati. Ovvio che io sono dal 2008 dentro il cf ma prima la Federazione preferiva darli con altre soluzioni (....mai scritto di sottobanco, spero proprio non ci fossero).
    I Centri Federali sono stati per anni il corrispettivo delle attuali incentivazioni (con molta più disponibilità economica) per i migliori ragazzi italiani e tra i motivi della loro chiusura certamente la scarsa trasparenza delle spese da loro effettuate.
    Se sono stato poco chiaro mi scuso, ero Presidente regionale all'epoca, ma se ci fossero stati fondi "occulti" certamente si sarebbe saputo.
    A mio avviso se ci fosse stata l'attuale incentivazione economica, il tuo omonimo, avrebbe avuto molte più possibilità di allora.
     
  43. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Non vorrei sembrare pesante, ma la parola ranking significa graduatoria-classifica sullo Zanichelli, ok?
    Se un giocatore ha ranking 40 e un altro 50 secondo te sono pari ranking? Assolutamente no!
    Se prendiamo le classifiche di pochi o molti anni fa sono uguali a quelle attuali. Ci sono i 1°categoria numerati, poi i 2° categoria numerati poi un gruppo ex aequo, poi i 3°categoria numerati poi un gruppo ex aequo e via via, TUTTO COME OGGI, basta contare. Se ad es. TIZIO era N. 17 della 2° cat. e c'erano 18 1° cat., TIZIO era automaticamente N.35 del ranking Italiano.
    Questo chiaramente se l'italiano e la matematica non sono una opinione.
     
  44. rommel

    rommel Bruno Di Folco

    Nome e Cognome:
    Bruno Di Folco
    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Squadra:
    APD Giovanni Castello
    Ci si confronta e si discute e si possono avere idee diverse, niente di pesante (.....sennò dovrei ammettere di esserlo anche io ;)).
    La parola ranking dovrebbe tradursi "posizione".
    E l'interpretazione data, confrontando tipi di classifica diversa, è stata quella di categorie e non di classifica personale.
     
  45. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Bruno, io interpreto questo tuo passo e leggere un "senza che nessuno sapesse nulla" mi ha fatto suonare una campanella stonata nella mente:

    Gli attuali contributi sono chiaramente personalizzati nella misura in cui sono sì assegnati alle Società ma il punteggio è assegnato (come è giusto che sia) al giocatore.

    Facciamo l'esempio che ci riguarda da vicino. Quest'anno abbiamo tesserato l'allievo di Valentino in accordo con il genitore e con la Società che lo ha scoperto per dargli possibilità di misurarsi in un campionato consono al suo attuale livello. Oggi saremmo stati noi i percettori di quel contributo, domani potrebbe esserlo una Società titolare di un titolo sportivo più adeguato al livello tecnico raggiunto dal ragazzo in futuro.

    Purtroppo però, nonostante il massimo livello di valutazione tecnica, la differenza l'ha fatta il punteggio relativo all'attività internazionale svolta. Quindi siamo sempre lì, sono le convocazioni a pesare di più.. quindi sono determinanti le valutazioni soggettive e discrezionali di chi non ha ritenuto di dovergli far fare un minimo di attività internazionale.

    Proprio ieri quel ragazzo, dopo un esordio interlocutorio in B2 nel quale ha giocato bene senza fare punti, nella 2a di campionato ha portato 3 punti alla squadra.
    Siamo sicuri che i tecnici nazionali sappiano distinguere un talento da un sasso? O lo sanno ma pesano di più le pressioni che in una condizione normale sarebbero giudicate "esterne"?

    Per il recente passato chiedere al Maestro Migliarini se era meglio investire su certe "mani di pietra" con la palestra sotto casa anzichè su altri. !!??

    Ma non c'è neanche bisogno di chiedere, i risultati conseguiti in seguito parlano da soli. Intanto chi è uscito frustrato dopo anni di kilometri e pasti in autogrill ha pensato bene di capire che non ne valeva la pena.
     
    Ultima modifica: 14 Ott 2012
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  46. TiborKlampar

    TiborKlampar Rabarama's fan Staff Member

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Il ragazzino ha stoffa da vendere, chi recluta i campioni in questa federazione o non capisce o non ha le mani libere.
     
  47. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Forse entrambe le cose.. ma propendo più per la seconda che hai detto.

    C'è anche un altro dato che fa rabbrividire: alla fine avranno sempre ragione loro perchè fanno scommesse con loro stessi sul fatto che i disagiati (ragazzi che non stanno in società ben attrezzate di soldi e di tecnici e di sparring) possano avere un futuro. Nel nostri piccolo lo abbiamo visto col mio omonimo e lo stiamo vedendo adesso: non li aiutano, questi si scazzano e loro potranno dire: "abbiamo visto giusto a non spendere un euro per loro" !

    Gli piace vincere facile insomma, anche se chi ci perde è il nostro sport. I talenti sono una risorsa solo per i loro genitori e per le loro Società o anche per la Federazione e per la Nazione???
    L'importante è restare sulla poltrona e tornare al paesello nebbioso il più tardi possibile ma osannato dai paesani per aver fatto di tutto per fare sempre più forte e più bello il castello.
     
    Ultima modifica: 14 Ott 2012
  48. rico60

    rico60 gaula

    Nome e Cognome:
    federico bacci
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    letto tutto (solo adesso) ..... e sorrido (pur non essendo un federale ... buon segno !).

    Comunque e' corretto che bandi, regolamenti etc. vengano "interpretati" piu' che "applicati".

    Se Quarantelli, Sciannimanico o una CAF ci danno delle risposte e' guisto farle nostre. Basta.

    Piantatela con queste polemiche e fidatevi un po' di piu' di chi vi conduce. Se non vi garba rivolgetevi alla giustizia federale.
     
  49. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    6a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ma non mi meraviglio. Speriamo che alla fine della storia tu possa avere il tuo bel sorriso sulle labbra.
    L'importante è quello.

    _____________________

    Se penso che c'era gente che aveva tutto vicino a casa (potendo pure fare a meno di incentivi alla Società) : la giusta attenzione, sparrings & tecnici di prim'ordine, accompagnatori casa-palestra, casa-torneo e casa-campionato. Mancava solo il pulmino.. maledetto pulmino!
    Boccaccia mia statti zitta!
     
    Ultima modifica: 14 Ott 2012
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  50. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    sono stato numero 21 dei II quando i prima erano 15 ed i II erano NUMERATI fino a 32... se nittaku è ignorante (nel senso che lo ignora) posso farci poco ... ma lo sono stato, ed anche per diverso tempo ...forse a lui non risulta, ma sono stato anche vicecampione di italia di doppio II ... ho giocato diversi anni in A1, tantissimi in A2 ... il bando non specifica in che modo io devo essere sparring di Massarelli ... prendi il telefono o FB, ti ribadisco, e chiedi a Massarelli, se da questa cosa ne sta traendo un vantaggio sportivo in termini tecnici o no .. dal momento che si allena 6/7 giorni a settimana ... molto piu di quanto il bando prevede, e ribadisco solo grazie a me e nemmeno alla sua società dal momento che dispongo anche di MIA palestra, di MIO robot, di MIEI tecnici !!! ti ripeto che non prendo IO soldi ma che tutt'alpiu li spendo per lui e non solo ... sei poco informato, e perdonami, su un forum è molto lecito restare anonimi, ma personalmente ritengo che chi lo fa, forse ha palline per giocare a ping pong, ma non per metterci la faccia ... ma il fatto che metti anche in dubbio, dopo che io l'ho scritto, che io sia stato numero 36 dimostra che sei solo uno dei tanti in malafede, anche poco corretto, perche ribadisci cose senza sapere ! Al ragazzo che aveva Piacentini puo spiacermi che non sia stato approvato, ma se non è atleta di interesse nazionale non è colpa mia ... alla fine, io ho letto quali sono le società che hanno vinto il bando ... sono mediamente, quelle che investono piu delle altre in tecnici, e che hanno atleti ai primi posti nelle classifiche nazionali ... il bando puo anche essere discutibile per come è scritto, e su questo posso anche concordare, ma per come è scritto io e massarelli lo rispettiamo ampiamente. Poi fai l'esempio dell'amico Piacentini che lo scorso anno allenava un ragazzo che aveva vinto il bando con Foltz sparring? perche questo non lo dici? .... io personalmente ho coscienza non a posto, ma di piu ... Caro Luiso, io ho speso soldi, anche in questo caso, miei non dello Stet Mugnano, per venire a trovarti nella tua splendida Muravera e contribuire a dare lustro alla tua manifestazione, vieni una settimana a Napoli, sei ospite a casa mia, e vedi con i tuoi occhi ... fitet.tv, come sai, non mi appartiene piu
     
    Ultima modifica: 14 Ott 2012
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