Associazione Giocatori

Caro bvzm71, mi spiace contraddirti, ma ti posso assicurare che tecnicamente la situazione sta come ti ho illustrato io (i datori estendono i benefici).
Con questo non voglio dire che i "magnifici" datori di lavoro applicano i benefici ottenuti dai sindacati a tutti i lavoratori perchè coscenziosamente ravvedutisi. Lo fanno solo per un discorso di mera convenienza, in quanto un sindacato capace di mobilitare in piazza 100.000 persone ha ben altri poteri rispetto ad uno che ne porta 10.000.
Il sindacato opera solo per l'interesse dei propri iscritti, ma sa bene che poi gli effetti di una vittoria contrattuale gioveranno a tutti.
La differenziazione tra lavoratore iscritto e non iscritto è quindi molto labile e a volte permane solo sul piano formale, svanendo invece sul piano sostanziale.

Inoltre, come avrai avuto modo di leggere, ho specificato che la situazione nello sport è ben diversa da quella del mondo del lavoro, e che quindi, come hai potuto giustamente sottolineare tu, tale paragone è del tutto da evitare perchè depistante.
La discussione sui sindacati si è sviluppata (almeno da parte mia) solo in modo parallelo, e non coincidente, con quella dell'associazione.

Per ultimo, non capisco il "timore" che traspare dalle vostre parole quando sento che secondo alcuni è ingiusto che chi non è iscritto dovrebbe cavarsi dagli impacci da solo.
Dico solo che se l'associazione funziona, saranno gli stessi organi di dirigenza (passatemi l'espressione) che equipareranno il loro comportamento verso tutti i giocatori (iscritti o meno).
E' impensabile aspettarsi comportamenti del tipo ("tu che non sei iscritto hai una gomma irregolare e te la sequestriamo perchè tanto da solo non puoi fare niente per difenderti").
Ragazzi, si tratta "solo" di stabilire delle regole, di concerto con la Fitet, che più tutelino i nostri diritti di giocatori. E proprio perchè giocatori di uno Sport (che per di più non è ricco come il calcio) non possiamo aspettarci delle ritorsioni di stampo criminale.
La situazione è molto più soft.
E questo traspare anche dalle parole di Ady che intende istituire questo organismo con il bene placido della Fitet, non in totale contrasto con essa, in maniera sovversiva, potendo riuscire così, a mio parere, a mantenere le eventuali divergenze, in un clima di confronto basato sul reciproco rispetto (mi sembro un politico).

Scusate la lunghezza del mio intervento.

Saluti

 

vero , ma non crederai che in piazza ci vadano solo gli iscritti , vero ?

Good night
PS: siamo andando OT !

 

Scusa, ma mi hai risposto prima che io finissi di editare il mio messaggio, per cui ti invito a rileggere tutto il messaggio che ho scritto e poi a rispondermi (potresti aver frainteso la mia idea).

Grazie e scusa ancora

 

x bvmz71 e chicco....

attenzione, qui nessuno vuole discriminare chi non si iscrive, anzi un torto subito da un non iscritto è comunque un esperienza per l'associazione, ma mi fai capire perchè uno dovrebbe iscriversi se tanto è tutelato ugualmente anche come singolo????.....già lo sarebbe comunque in quanto tesserato per il lavoro di tutti noi...non vedo perchè se subisce un torto tocchi a noi risolverlo....se uno non si fida di noi...noi non ci occupiamo singolarmente di lui...se poi il suo problema investe tutti..noi ce ne occuperemo perchè è un problema collettivo...tra chi tira fuori una quota e chi no, non ci sarebbe nessuna differenza e non mi sembra giusto per chi ci mette soldi faccia e impegno..... tra l'altro un non iscritto di oggi potrebbe essere un iscritto di domani per cui nessuna discriminazione... mica lo guarderemmo storto...e non volevo intendere che non saranno ascoltati, ma semplicemente se il suo sarà un problema individuale, ne prenderemo atto, ma non gli metteremo a disposizione ad esempio dei legali che gli risolvono il problema.. e questo, scusami chicco ma non ti capisco, che centra con la promozione..mica la promozione la dobbiamo fare al nostro interno.... quando parlo di promozione intendo parlare ad esempio di scuole, comprare con i soldi che avanzano dalle quote dei tavoli da dare li dove si verifica che possa valerne la pena....carceri minorili, associazioni di volontariato, a noi questo sport ci ha migliorato sicuramente la vita...hai visto mai ??!!?

ribadisco sulla scarsa informazione : noi vogliamo essere al fianco della fitet, non contro, e se cosi sarà la fitet pubblicizzera' attraverso il proprio sito ( o altro ) la nostra nascita...se poi uno che gioca non si collega ad internet, non frequenta i tornei, non legge i comunicati, mica possiamo andare a casa sua??? magari lo saprà dopo 6 mesi...e fa sempre in tempo..ho raccolto tanti indirizzi email di società alle quali invieremo le informazioni con la cortesia di portarle a conoscenza dei propri atleti.. qualcuno si farà carico nei tornei regionali di affigere una locandina

l'immaginare che un arbitro possa farsi condizionare in un incontro tra un iscritto e uno no mi sembra una eresia ...continuo a ribadire che gli arbitri vanno aiutati ad avere fiducia in noi ( iscritti e non ) e viceversa .... quando i 2 contendenti sono d'accordo su una ripetizione di un punto il punto si ripete, anche se il regolamento prevede che è l'arbitro che decide...ma l'arbitro decide in caso di controversia...potrei fare l'esempio di un incidente stradale nel quale 2 che non si trovano d'accordo sulla dinamica chiedono l'intervento delle forza dell'ordine e non firmano un cid... l'arbitro deve avere una funzione di controllo affinchè tutto si svolga nella massima correttezza.. senza condizionare l'incontro...ricordiamoci che nel nostro sport spesso a livello di tornei iii e iv e campionati dalla c a scendere gli arbitri siamo noi...

ci tengo anche a dire, che non ho nessuna esperienza in merito, per cui non crediate sia facile per me immaginare tutto quanto vada fatto affinchè il progetto parta.

pronto a chiarire altro, ringrazio tutti coloro che hanno già capito quale è il senso che desideriamo dare all'iniziativa e lo testimoniano con belle parole su questo piccolo/grande forum creato da lorenzo, ma ringrazio anche coloro che avendo dei dubbi fanno si con le loro perplessità che il nostro messaggio sia ancora più chiaro...

abbiamo anche trovato una commercialista/pongista, abbastanza conosciuta nel nostro ambiente, della regione lombardia che ha accettato di collaborare con noi, sempre per la fase costituente, poi saranno i nuovi organi eletti, il consiglio ed i soci tutti a decidere tutto.

dal primo dicembre cominceremo attraverso questo forum, in uno spazio appositamente creato da lorenzo, a raccogliere le adesioni ufficiose...diciamo che appena il numero dei giocatori sarà consistente e soprattutto rappresentativo per territorio e categorie partiremo

per favore non fate più paragoni tra tennistavolo e lavoro oltre ad uscire fuori tema non rendete giustizia a chi si fa il mazzo nelle fabbriche

ady

ps ho trovato scandaloso che dei colleghi siano stati eliminati all'ultimo torneo di terni per non essersi presentati al tavolo per pura ingenuità pur essendo 1 sugli spalti e l'altro nell'area di gioco, aveva sbagliato a guardare il tabellone ,si era recato presso la postazione degli arbitri chiedendo dove dovesse giocare, 1 arbitro gli ha detto di attendere e lui fermo li dopo diversi minuti si è sentito dire che era stato messo fuori...ma siamo uomini o bestie, che ci vuole a dare un'ultima chiamata per microfono, qui si lascia a casa famiglie, figli, si spendono soldi..mah...sempre nello stesso torneo zotti che doveva essere testa di serie è stato inserito come quarto del girone, risultato falsato e il suo girone e tutto il tabellone.... cari bvzm71 e chicco se a voi sta comunque bene...a noi no ! e per risolvere questi problemi...basta poco..che ce' vo'?

 

Caro Ady ti ringrazio per l'esauriente risposta,molte persone sanno che quando faccio qualcosa è perchè ci credo fino in fondo quindi vorrei prendere una pausa di riflessione in attesa degli sviluppi: non mi tiro certamente indietro a priori, capisco nell'esempio citato da te su quanto è successso a Terni (io non ci andrò mai, solo come spettatore forse un giorno), però consiglierei di dare grande importanza all'impronta di "rappresentanza" non solonei riguardi delle categorie che operano a livello nazionale (campionati e tornei nazionali) ma anche a livello regional (ad es. come proposte presso i rappr.quota atleti fitet) in cui bisogna tener conto le notevoli differenze delle realtà regionali stesse e tener conto pure che "la BASE" del nostro movimento si forma e cresce all'interno di queste ultime.Iniziative e proposte che partono dal basso con la collaborazione e/o il benestare degli organi competenti per es...

 

Beh, è chiaro che se uno non si iscrive e ha i vantaggi lo stesso, nessuno pagherebbe la quota, è inevitabile. Quindi trovo che proprio nella sua essenza una "associazione giocatori" non possa proteggere tutti, interessarsi e magari portare avanti procedure di contestazione o addirittura scioperi (mezzo estremo molto popolare in Italia) per tutti i giocatori.
L'associazione giocatori non è semplicemente filantropica e non viene sovvenzionata da un magnate, quindi, per esistere, ha bisogno dei soldi di iscritti e se si occupasse di tutti lo stesso, cesserebbe probabilmente di esistere prima di nascere.
E' una questione di termini: basta chiamarla non "Associazione dei giocatori" ma "Associazione DI giocatori"....

 

perfettamente d'accordo ed è tra l'altro per questo che gradirei che si nomini dei referenti per regione


x mago.... mi mandi il tuo numero in privato...

 

1°) l'associazione non può essere elitaria : la quota potrebbe assere compresa all'atto del tesseramento(quindi anche più simbolica, ad esclusione di quote "sostenitrici")
2°) Non siamo certamente ai livelli di calcio o F1 : non ci sono nel tt tutti quegli interessi economici ,e comunque, quelle associazioni rappresentano tutta la categoria senza differenza alcuna.
3°)Nel caso specifico del mondo del TT una associazione di giocatori DEVE COMUNQUE E SEMPRE AGIRE NELL'INTERESSE del nostro SPORT , pena un ridimensionamento progressivo (già in atto, purtroppo) ulteriore.

 

Ehm....nessuno ha detto che deve essere elitaria, potranno aderirci tutti; tesseramento ? Mhmh, non so se tutti accettano questo. Semplicemente se si occupa dei tesserati all'associazione, è un 'associazione di e non dei giocatori. Gli interessi grossi o piccoli non c'entrano, è una questione di principio o di impostazione, cioè: chi aderisce (ininfluente se paga 20 e. o 12.000....) viene difeso dall'associazione. Può esistere solo in questo modo. L'associazione, se nasce, nasce proprio per la difesa dei diritti del giocatore e nell'interesse dello sport. Bisogna solo tener conto di alcuni problemini materiali decisivi.

 

Quali, secondo te?

 

Beh...che non credo che un'associazione funzioni senza una quota che, come ho detto, non si potrà prendere al tesseramento...e quindi di conseguenza, che fai, aiuti chi ha la quota o tutti ? Ma se aiuti tutti, anche quelli che non pagano la quota......perciò...ecc....ecc...ok ?

 

...se aiuti tutti, ti dicono...allora non occorre pagare la quota...

 

lo statuto è on line sul forum alla categoria comunicazioni e news etc.... potete stamparlo o leggerlo, chi vuole già aderire in forma ufficiosa e non ufficiale può inviare una mail a gitet@tennis-tavolo.com indicando oltre alla società di appartenenza anche la provincia ed eventuali altri colleghi aderenti all'iniziativa...

 

Se l'associazione fa qualcosa di serio per un centro regionale di tennistavolo a milano ho pronte una ventina di firme per la gitet...

manteman

 

Caro Mante, l'associazione cercherà di fare qualcosa di serio punto. La mia, e spero la nostra idea è che l'associazione possa fare qualcosa di serio a Milano come a Trapani, ad Udine come a Foggia o Roma o Verona o Trieste o Vibo Valenzia o dovunque si potrà'. La nostra forza deve essere che mai come prima, (forse poteva essere un compito dei singoli comitati regionali) , gli associati potranno essere uniti e prendere iniziative a carattere nazionale o locale con la forza di tutti gli iscritti dietro ! I territori sul quale c'e' necessità di intervento sono tanti, ma se, per citare un tuo desiderio, ci saranno 100 iscritti del Milanese che potranno lavorare sul progetto di un centro regionale, stai certo che si farà di tutto affinchè il desiderio diventi realtà.... Dobbiamo essere in tanti.... 1000....o di + e 1000 pongisti fanno anche tantissime professioni diverse e mi aspetto che tutti mettiamo a disposizione le nostre esperienze di giocatori ma anche di lavoratori per facilitare la realizzazione dei progetti...ma questo credo che si potrà realizzare nel tempo..bisogna partire dal basso..siamo una cosa nuova....dobbiamo prima ottenere piccoli obbiettivi che ci diano sempre maggior forza..... Ti ricordo che non SIAMO UNA NUOVA FEDERAZIONE e MAI INTENDEREMO ESSERLO, l'obbiettivo è per adesso di intervenire in primo luogo per migliorare quello che c'e', le problematiche per i I (esclusi i nazionali) e II categoria per la scarsa attività svolta (mediamente 45/55 partite ufficiali l'anno, non sono pochine??) che credo si riduca a 4 tornei gli italiani ed il campionato a squadre...i problemi organizzativi che riguardano i III ed i IV, il rapporto con gli arbitri, i problemi organizzativi sul territorio, un miglior utilizzo di internet per la pubblicazione di iscritti e cartelloni nei tornei per facilitare l'organizzazione del viaggio, altro scopo è quello di porsi a tutela dei "giocatori" sotto contratto in caso di inadempienza da parte di una società etc etc...poi si vedrà fin dove si può arrivare....personalmente il mio desiderio è di vedere un tennistavolo dalle quasi "pari opportunità" ovunque ..ed un solo ragazzino tirato fuori benino grazie al nostro impegno sarà già un gran bel risultato !
Questo è sempre ed ovviamente il mio pensiero, per cui parlo solo ed esclusivamente a NOME MIO, se l'associazione si cosituirà , sarà l'associazione ad avere UN PENSIERO magari diverso, ma sempre finalizzato alla crescita del nostro SPORT, per te, PASSIONE per tanti di noi... spero di averti convinto sul fatto che le 20 tessere ci occorono, ma senza promesse di cose irrealizzabili o realizzabili, se in lombardia ci sarà 1 tesserato sarà dura curare gli aspetti promozionali locali, ma se "saremo" 100 lombardi, i 1000 associati si daranno da fare anche per loro...e la stessa cosa varrà per ogni angolo della nostra penisola.

Sai che ti ho chiesto in privato un tuo impegno, spero sarai dei nostri...

ciao Ady

 

Ciao a tutti...mi sono appena iscritto e cercherò di divulgare il più possibile questa lodevole iniziativa in Toscana attraverso il Forum toscano del tennistavolo molto seguito dalle nostre parti!!
Comunque miramax è stato il primo a scrivere di questa iniziativa nel suddetto forum...bravo!!!!

 

Ma per me,giocatore NC e che fa solo attività regionale, serve iscriversi a questa associazione? Secondo me no.
Provate a farmi cambiare idea!

 

GRAZIE TIBOR, mi hai anticipato...