altra genialata per ridurre ancora di più i giocatori ai tornei

Dopo avere stabilito gli open fissi per categoria, un'altra scelta che ritengo suicida:

per chi non lo sapesse, in quasi tutte le regioni i tornei, avendo la funzione di qualificare ai campionati Italiani, prevedono che ogni giocatore potrà partecipare soltanto alla propria categoria d'appartenenza e non anche a quella superiore.
Ritengo che questa sia la botta di grazia dopodiché, in particolare nelle regioni più piccole, a partecipare saranno davvero pochi.
Tra le tante conseguenze negative di questa scelta, un quinta che diventa forte, è blindato tutto l'anno nella categoria.. nei quarta, non essendoci più i giocatori quinta, vedremo quanti saranno. Male male..

 

A livello regionale il problema è relativo perché le società preferiscono organizzare tornei open anzichè predeterminati.

I comitati regionali possono anchr scegliere di qualificare per ranking ai campionati italiani, anzichè dai tornei.

Il blocco c'è invece nei tornei nazionali, dove sei bloccato nella categoria anzichè seguire l'andamento del ranking.

Questo è veramente pericoloso perché i giovani dovranno sempre più ricorrere al sistema discrezionale della wild card.

 

Quindi se superiamo le 3 iscritte a torneo ci sarà da brindare...mamma mia

 

Sono d'accordo con te, ma di questo se n'è già parlato (cioè che uno resta fisso tutto l'anno nella categoria).
Ma questa è una cosa diversa, che farà sparire i tornei regionali, specie in regioni più piccole come Liguria o Veneto. Trovo uno schifo che un quinta non possa partecipare al quarta, è una decisione che danneggia tutti. Senza contare che potrebbe capitare che il quinta potrebbe anche qualificarsi agli italiani invece di un quarta..

 

Condivido con Eugenio,per esempio un atleta del mio settore giovanile ha vinto il primo torneo open sesta a Manzolino (Modena).ovvio che durante la stagione migliorerà.....e......la sesta categoria non sarà la sua reale categoria di appartenenza.i tornei a ranking a livello nazionale come l'anno scorso erano molto meglio.

 

ma certo, è uno schifo com'è ora..questo tuo ragazzo è bloccato nei sesta tutto l'anno.
Quello che volevo dire io è un'altra cosa, riguarda i tornei regionali, dove ognuno potrà partecipare solo alla propria categoria. Per intenderci, questo ragazzo non potrà giocare i quarta o i quinta, con conseguente diminuzione di iscrizioni..

Vedremo come andrà il predeterminato di Torino, dove vedo anche un errore: a dispetto del regolamento, l'atleta Paolo Mirante, unico presente per il momento, risulta iscritto sia al sesta sia al quinta!!!!

 

Ci sono comunque le wild-card per il settore giovanile

 

Credo che la realtà sia un po' diversa. Se non sbaglio le regioni dovrebbero organizzare un certo numero di "Tornei Predeterminati" atti a qualificare ai Campionati Italiani della Categoria superiore a quella a cui si partecipa. Ovvero i 5^ ctg., gareggiando in regione, acquisiscono punti che, in funzione dei posti spettanti alla Regione di appartenenza, permettono loro di qualificarsi ai C.I. 4^ ctg. e così via a salire, i 4^ gareggiano per qualificarsi agli Italiani 3^ e i 3^ agli Italiani 2^. Poi la stessa Regione dovrebbe organizzare un certo numero di Tornei NON Predeterminati dove non sì è vincolati alla gara della propria categoria ma si possono disputare tutte le gare previste dal programma.

 

Gli strumenti coi quali si sviluppa l'attività agonistica federale sono i .. regolamenti.

Ebbene, cosa dicono i regolamenti?

Nella parte specifica dicono che ad ogni categoria superiore dei Campionati Italiani potrà accedere un numero prefissato di giocatori appartenenti alle categorie immediatamente inferiori, preso dalle "fasi regionali".

La parte generale parla degli adempimenti in capo ai Comitati Regionali. Copio e incollo :

Articolo 7 - Adempimenti dei Comitati Regionali

1 - Ciascun Comitato Regionale ha l’obbligo di organizzare le eventuali fasi regionali dei campionati individuali previste dai regolamenti specifici di ciascun campionato, nel rispetto del loro regolamento e del presente regolamento comune, adottando, tempestivamente, le decisioni che gli competono.
2 - I regolamenti con cui ogni Comitato Regionale stabilisce, ove previste, le fasi iniziali dei Campionati, le prove in cui dette fasi si articolano, i Tornei Regionali predeterminati, i Tornei Regionali ordinari, i Tornei Open, nonché le modalità d’iscrizione, i relativi termini dovranno essere obbligatoriamente trasmessi alla CNGI entro la data prevista nel Calendario Agonistico.

Quindi? Quanti saranno questi tornei?

E chi mi dice che non ne possa essere fatto solo uno per regione?
Ok, immagino l'obiezione: dice "fasi" e non "fase". Allora facciamo due?

Mah!?

 

Sì, però anche con le wild card è chiaro che il sistema non va bene..se a migliorare è un ventenne sesta categoria rimane fregato tutto l'anno.

Ma guarda, tranne l'anno scorso che hanno voluto fare solo tornei open, è spesso stato in questo modo. Per me è un'ottima cosa..quello che reputo stupido è che uno possa fare soltanto la propria categoria e non la superiore, ben potendo un quinta dominare i tornei quarta e qualificarsi agli italiani terza.
Per i quarta non avere più i quinta tra loro non è bene..senza contare che molti vedranno 3/4 iscritti e a loro volta manco si iscriveranno.

 

Comunque ripeto che questa regola è una cretinata, anche se i predeterminati sono solo pochi tornei durante l'anno, non mi sembra sensato impedire a un quinta di fare i quarta, ad esempio.
Come già dicevo sopra, noi ragazze 3a categoria già siamo poche ai regionali, se poi togli anche le 4a rimaniamo davvero solo 4/5 o poco più. E non penso che tante abbiano più voglia, dopo anni, di fare 300 km per fare 2 partite (soprattutto io che abito lontana).
Poi come diceva @ttsermide , che senso ha limitare, ad esempio, un ragazzino, nel fare la categoria sopra per acquisire esperienza?
Magari sbaglio, ma mi sembra che gli addetti ai regolamenti non abbiano mai giocato a ping in vita loro, perché mi sembrano davvero ignari delle dinamiche dei tornei. In più limitare così la voglia di giocare di un giocatore è una cosa idiota, ricordiamoci che l'anno scorso sono usciti circa 1000 uomini dalle classifiche, in parte perché hanno alzato la soglia minima di partite, ma io ho notato che molti appassionati che non si saltavano mezzo torneo si sono stufati e hanno abbandonato. E anche io non so per quanto avrò ancora voglia di giocare francamente, già le regole per i nazionali sono distruttive e fanno sì che non si giochi mai, a questo punto ci resta solo il campionato

 

Silvia disamina praticamente perfetta!

 

Esatto, quello che dico pure io, sempre peggio le cose. Ci resta solo il campionato??? ancora per poco data la moria di squadre, quest'anno gironi a 7 squadre, il prossimo anno a 6, tra qualche anno neanche più il campionato.
Su una cosa sbagli: hanno abbassato la soglia minima di partite (vedi Dernini che è in classifica con sole 5 partite) e non alzato. Se l'avessero alzata, invece di 1000, avremmo perso 2/3000 giocatori più o meno.

 

Hai ragione, probabilmente mi confondevo con la soglia minima per entrare in classifica/per i fuori quadro. Comunque è vero, la c2 a 7 squadre non l'avevo mai vista in Piemonte (a parte in caso di ritiri delle squadre), quindi già altre 2 partite in meno. Come dice sempre mia mamma (che anche se non gioca mi ha spesso accompagnata a tornei e allenamenti) siamo uno sport di serie B che sta facendo di tutto per restare tale!

 

Mia mamma non mi ha mai accompagnato ai tornei ma la pensa come la tua. ...

 

Mah, qua da noi in Emilia Romagna, in campionato D3, siamo passati dai gironi a 6 squadre di due anni fa agli attuali ad 8.

 

Mi fa piacere la situazione in Emilia Romagna, però purtroppo una rondine non fa primavera, in quasi tutte le regioni si assiste ad un ridimensionamento del numero di squadre. I giocatori sono sempre meno e ciò si vede anche nei tornei, ciò anche grazie a regole una peggio dell'altra. 15 anni fa i tornei finivano di notte tanta gente ci stava, ora si vedono tornei con 10 iscritti, una tristezza. Il peggio lo vedremo la settimana prossima con i regionali, dove prevedo un gran calo per la nuova brillante trovata.

 

Non sarebbe malissimo come risultato, però ho visto che in Lombardia non ci sta questa brillante regola, ho visto che i quarta categoria sono aperti anche ai quinta e ai sesta, i quinta categoria aperti anche ai sesta ecc.
Bisogna vedere in altre regioni, come in Piemonte, che tradizionalmente ha sempre fatto registrare un bel numero di iscritti ai tornei regionali, vedremo nel prossimo weekend

 

se si fanno i tornei regionali di qualificazione ai C.I. per categoria (sesta-quinta-quarta-
terza) perchè a quello di quarta dovrebbero partecipare un sesta o un quinta magari anche un terza ? Spiegatemi non ho capito .Parlo di gare di qualificazione ai C.I.

 

Il girone a 7 in C2 è solo a causa di una rinuncia presumo. Solo perchè troppe squadre giocano infrasettimanali, succede così anche in campionati di D2.... dove andremo a finire?

 

Non si può.

Nessun Comitato Regionale può derogare dalle norme comuni.

Questo deve essere chiaro a tutti i dirigenti regionali, vero @cunni?

Negli open si possono giocare due sole categorie e nei predeterminati di qualificazione ai C. I. solo la cat. di appartenenza a inizio stagione (solo quella immediatamente inferiore a quella per la quale ci si intende qualificare).

Sarebbe assurdo che un pretendente ad un posto nella categoria superiore, venga fermato da uno che non avrebbe diritto a partecipare a quella categoria.

 

lo penso pure io, però se vedi i regolamenti dei predeterminati lombardi, è concessa la doppia iscrizione.

1)Il tuo ragionamento andrebbe bene se avessimo i tesserati di Francia o Germania, ma così pochi vuol dire solo uccidere i regionali; in alcune regioni, essendoci pochi quarta o terza, verrebbero gare con pochi intimi.
2)il 90% dei giocatori partecipa ai regionali per divertirsi, senza preoccuparsi della qualificazione: se uno vede gare deserte neanche si iscrive, come sta già avvenendo.
3)a mio parere, se un quinta è più forte dei quarta, è giusto che si qualifichi lui ai campionati italiani terza, tanto più che quest'anno le categorie sono fisse tutto l'anno.

 

Ho letto i regolamenti lombardi.

Mi auguro che non siano stati approvati dalla CNGI altrimenti sì che saremmo amministrati da una banda di incapaci.

Nella prima pagina è riportata la copia della lettera di approvazione dei campionati a squadre!!

 

Non è che non c'è la regola, è che il sistema di iscrizione è fallato....le categorie sono bloccate visto che i regionali predeterminati valgono come qualificazione agli assoluti di fine stagione. Quindi non si può partecipare a tornei di diversa categoria se non quella di appartenenza di inizio anno.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 10 Set 2018, Data originale: 10 Set 2018 ---

in Abruzzo il regolamento parla chiaro:

 

Invece no, è come diciamo io ed Eta Beta. In Lombardia, in barba al regolamento nazionale, non stanno rispettando la regola. Non è il sistema ad essere fallato, ma è previsto proprio nei bandi del torneo la possibilità di fare più categorie; già infatti si sono iscritti giocatori a categorie diverse dalla propria.
In Abruzzo, come nelle altre regioni, si sta seguendo la normativa nazionale..

 

È saltato tutto.

I tornei lombardi non valgono per la qualificazione ma solo per la classifica.

È inconcepibile che la Commissione Nazionale Gare Individuali abbia approvato il regolamento regionale lombardo senza leggerlo.

Si salvi chi può.

 

I regolamenti giusto o sbagliati (per me è giusto perchè io devo contendere con i miei pari di categoria perchè voglio andare ai C.I. e magari vincere il titolo) vanno rispettati-Più categorie si fanno e peggio sarà poi se uno si vuole solo divertire ci sono tanti tornei degli enti di propaganda.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Set 2018, Data originale: 11 Set 2018 ---

I regolamenti giusto o sbagliati (per me è giusto perchè io devo contendere con i miei pari di categoria perchè voglio andare ai C.I. e magari vincere il titolo) vanno rispettati-Più categorie si fanno e peggio sarà poi se uno si vuole solo divertire ci sono tanti tornei degli enti di pr

 

Informazioni importanti sui tornei di Milano (15 settembre) e Mortara (16 settembre)

 

Siamo al ridicolo.

Il Comitato Regionale Lombardo che vara un regolamento regionale senza leggere il regolamento nazionale.

La Commissione Nazionale Gare Individuali che approva il regolamento regionale senza leggerlo.



Proverei con la vendita di pere cotte. Forse avrebbe più successo.

 

Il comitato Lombardo ha "proposto" un regolamento che è stato approvato

 

Sulle norme comuni, obbligatorie, c'è poco da proporre.

Io credo si possa uscire dall'empasse saltando i predeterminati e assegnando i posti della regione secondo classifica.

L'ho scritto a Palazzoli.

Il reg. infatti dice che le modalità sono a discrezione dei C.R. ma se fai i pred. devi farli a norma.

 

Si si concordo...La mia era una provocazione

--- Messaggio Unito Automaticamente, 12 Set 2018, Data originale: 12 Set 2018 ---

AGGIORNAMENTO: ultime informazioni importanti sui tornei di Milano e Mortara

 

Penso che questa netta distinzione delle categorie per le qualificazioni agli italiani sia la migliore decisione della gestione Di Napoli dal suo insediamento.
1. Finalmente i tornei avranno un orario di inizio e fine certo. Da terza, ho passato ore ed ore ad attendere la fine del torneo quarta precedente, prima di poter iniziare a giocare, per poi terminare una finale in orario indecente con il solo arbitro e accompagnatore in una palestra semideserta.
2. Fine di gironi il più delle volte pallosi e insopportabili da giocare, con un quarta a volte già cotto e stanco dal torneo precedente.
3. La regola vale soltanto per i tornei di qualificazione. Ci sono gli Open che già danno ampia possibilità di confronto tra le diverse categorie, posson bastare!

 

Potrei essere d'accordo se i tornei li organizzasse la federazione.

Sai cosa vuol dire fare un torneo di qualificazione ai C.I. 2a cat. aperto ai soli terza?

Vai a vedere gli iscritti al predeterminato di Torino nel prox. weekend.

 

E' la prima volta che vedo un singolo 3° femminile (7 iscritte) con più partecipanti del singolo 3° maschile (3 iscritti). Forse hanno trovato il modo di incentivare la partecipazione femminile !!! Per la conferma aspettiamo la scadenza del termine delle iscrizioni.

 

Rispetto la tua opinione favorevole ma mantenere un orario accettabile dipende da chi organizza la manifestazione e non solo dalle regole di ammissioni alla gara.
Certo, se si organizza un Torneo da 64 iscritti in una palestra con 5/6 tavoli è ovvio che che in 4 ore il torneo non può terminare.
Nei Tornei a numero prefissato si conosce perfettamente l'orario di inizio e si presume quasi con certezza l'orario di termine.
A questo proposito io inserirei come OBBLIGO, da parte del Giudice Arbitro della manifestazione, regionale o nazionale che sia, lo schema dello sviluppo orario del Torneo.
Ogni tesserato così potrebbe rendersi conto dell'orario previsto della manifestazione e regolarsi di conseguenza (ad esempio per alimentarsi nel giusto modo).
Io trovo molto poco sensato invece non far partecipare ai Campionati Italiani 3a Categoria di maggio 2019 un ventenne (ad esempio) che al 1° luglio 2018 avesse una classifica da 5a Categoria.
Bisognerebbe premiare coloro che migliorano durante l'anno e questo Regolamento non lo permette.
Nel Tennistavolo esiste il ranking per definire in maniera omogenea i partecipanti di una gara e invece si insiste sulle categorie che, ricordo, sono ancora "mantenute in vita" perché previste dallo STATUTO che a breve verrà obbligatoriamente cambiato per volere del CONI, e, soprattutto del nuovo delegato allo Sport del Governo attuale, il leghista Giorgetti.
Sono scelte quindi dettate dalla politica e non da altro. Deprimente.

 

Le qualificazioni regionali sono un argomento, la partecipazione agli italiani un'altro. Mi trovo d'accordo sul consentire la partecipazione agli italiani a chi rientra nella fascia di punteggio di categoria superiore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 12 Set 2018, Data originale: 12 Set 2018 ---

Ed invece, in Campania era dai tempi delle Olimpiadi di Atene (antica) che non si vedevano nove iscritti terza ad un torneo di categoria

 

La formula a ranking con l'emissione mensile delle classifiche e 'davvero la situazione più sensata a mio avviso.Ritornare alle categorie vuol dire tornare indietro......congelando per l'intera stagione atleti che dopo mesi aumentano di molto i propi punti.....così facendo chi migliorerà o sarà più forte dovrà adattarsi tutto l'anno giocando "sotto categoria "a discapito della maggior parte di partecipanti reali nella propria categoria

 

Come sempre mi trovo d'accordo col buon Gianni. Forse si poteva rivedere qualcosa in merito al blocco dei tornei regionali e nazionali per categoria. Pure le limitazioni imposte ai tornei open non mi sono piaciute, il fatto di modificare gli eventi riportandoli a categoria a scapito del ranking e la limitare partecipazione a massimo 2 tornei per mè è sbagliato.

 

Non ho capito.

Le qualificazioni regionali servono a far partecipare ai C.I. della categoria superiore quelli della cat. inferiore.

Come può essere un argomento diverso?

 

Finalmente qualcuno che la pensa come me..i 9 terza campani (ora divenuti ben 14!) si sarebbero iscritti anche se la gara fosse stata aperta ai quarta a mio parere. Se vedete i dati, in quasi tutte le regioni c'è stata una moria di iscritti, specie nel femminile, dove nello stesso torneo si vedono per esempio 3 gare con 3 iscritte in ciascuna, una tristezza. Già eravamo in pochi prima..
Tra l'altro questo significa meno incassi per la società che organizza (non più stimolate, preferendo l'open) e anche che così il 50% dei giocatori fa il girone e finisce di giocare, potendo prima vincere coi giocatori di categoria inferiore.
Ma poi nei quinta e nei quarta si contano nelle dita di una mano i giocatori che partecipano ai predeterminati per qualificarsi agli italiani, siamo realisti dai..uno fa il torneo vicino casa per divertirsi.

Per chi ancora condivide i tornei al posto delle categorie, magari ora a settembre non se ne rende conto, ma verso aprile, dove il Puppo Andrea del momento quarta ma che sarà 90 d'Italia (come 2 anni fa), stravolge le gare e allo stesso tempo gli è preclusa la possibilità di confrontarsi coi suoi pari. Ha ragione Rommel, tutta politica..

 

Il "Puppo del momento" potrà usufruire di wild cards.. tranne che per il regionale dove non esistono.

Però anche questa assoluta discrezionalità non mi piace.

 

Sì certo, però se a migliorare è un ventenne o come dici nei regionali niente. Oppure il giocatore preferisce comunque la categoria più bassa falsando tutto. Ma del resto sai anche te che tornei a categorie invece che a ranking sono solo un passo indietro.
Anche a me non piace l'eccessiva discrezionalità nelle wild cards..

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Ott 2018, Data originale: 13 Set 2018 ---

niente più wild cards come si legge bello grosso nei tornei nazionali..solo gli open permettono di giocare la categoria superiore, direi ottimo per chi migliora durante l'anno

 

Torneo regionale predeterminato in Piemonte domenica: il terza maschile ha 4 iscritti, e ho detto tutto

 

Visto il numero degli iscritti e il numero dei tavoli a disposizione spero che facciano: femminile 4°- un girone da 4, femminile 3°- un girone da 7, maschile 4°- 3 gironi da 5 e uno da 6, maschile 3°- un girone da 4.

 

Infatti anche io spero nel girone da 7, chissà se però si può fare

 

Ti rispondo io: purtroppo non si può fare. Già successo quest'anno che ci fossero 7 iscritte, ma l'arbitro aveva detto che al livello centrale non avrebbero autorizzato una deroga al sistema previsto, essendo gare di qualificazione ai campionati italiani, e in quell'occasione fecero gironi.
Per il resto siamo d'accordo, il sistema tornei di quest'anno è totalmente da rivedere.