Telai ALC : Freitas vs Ovtcharov vs Zhang Jike vs Boll

Astenersi filosofi, psicologi e simili se non hanno argomentazioni tecniche da esporre, grazie.
Che potrebbero aggiungere costoro alla disamina del legno?e' proprio quello che temi,vero?
ettore

 

il tocco dei telai alc outer è sempre molto simile, il freitas è quello più controllato avendo la limba come strato superficiale...viscaria, zhang, lin gaoyuan sono lo stesso telaio: a seconda del numero seriale (e del peso) ci sono esemplari più rigidi-morbidi o con manici leggermente più spessi meno spessi, ma provato uno capisci gli altri.
zhang e viscaria fino al 2017 avevano manico concavo più largo e spesso, ora sono più sottili.
il freitas è nato dal maze che deriva dal viscaria quindi molto simile ma leggermente più morbido, perdona un pelo di più.
il boll è un viscaria con le ali sopra al manico ridotte e questo gli dà più rigidità rispetto agli altri modelli alc.
l'ovtcharov anche se è un inner ha un tocco abbastanza rigido ed è veloce (ma meno degli altri alc sopracitati) specie quando tiri e attivi l'alc, ha anche il piatto leggermente più grande ed è più spesso rispetto agli altri.
sui colpi lenti è controllato quasi come un 7 strati di legno.

sicuramente le maggiori differenze le trovi usando un ovtcharov, gli altri sono tutti cloni.

direi:
velocità: boll, zhang-viscaria, freitas, ovtcharov (anche se dipende sempre dall'esemplare e dal peso).
controllo: ovtcharov, freitas,zhang-viscaria, boll

alla fine per me devi scegliere in base a:
-comodità del manico
-alc interno o esterno a seconda di come ti piace sentire la palla
- che gomme vuoi usare

con tutti i telai sopra non sbagli, forse col puntino userei il freitas perchè un pelo meno rigido degli altri ma si tratta di dettagli infinitesimali...

 

come giustamente scrivi, ci sono differenze abissali tra diverse "serie" di telai con lo stesso nome.
Ho uno spirit con targhetta nera e fish scale che è molto più veloce di un Boll ALC acquistato 2/3 anni fa.
Inoltre, ho acquistato anche il nuovo viscaria super ALC (ma è più lento del mio vecchio spirit e più veloce del boll alc).
Sembrerebbe che i vecchi telai BTY siano più veloci dei nuovi a parità di modello (ho anche un viscaria targhetta nera che è molto simile al vecchio spirit come feeling).

 

se non vuoi vibrazioni andrei sui telai con strato esterno in koto quindi viscaria o zhang...
fossi in te rimarrei su uno zhang con un peso uguale a quello che hai in modo che sia simile.
Secondo me i nuovi viscaria non hanno una gran qualità negli ultimi 2-3 anni e variano tantissimo di peso. Sono convinto che la butterfly abbia dato in conto terzi qualche lavorazione del viscaria o usi materiale leggermente peggiore...

il viscaria super alc dovrebbe essere quello che cerchi perchè non vibra per nulla ma secondo me leggendo varie review è un telaio troppo difficile ai nostri livelli...

 

conta che qualsiasi cosa prendi all'inizio sentirai il legno più duro e diverso rispetto al tuo perchè ha preso meno umidità, devi farci l'abitudine.

il freitas se ne trovi uno anche usato è un ottimo telaio, molto bilanciato

 

Ti riferisci all'umidità indotta dagli incollaggi e trattenuta?

Un altro dubbio : se il Boll ha le alette ridotte rispetto al Viscaria non dovrebbe essere più elastico?

 

Si incollaggi, sudore nel manico ecc…
Non ti so spiegare bene il perche’ delle alette ma sul viscaria la sensazione e’ piu’ morbida del boll che invece rimane piu’ compatto, secco e diretto, potrebbero essere vibrazioni trasmesse in modo diverso ecc…mi e’ capitato anche con i telai che hanno il piatto grande tipo harimoto o liu shiwen, sono piu’ morbidi delle loro controparti inner alc e zlf

 

Sull'umidità penso che la stagionatura , che in pratica non è altro che l'evaporazione dell'umidità endogena del legno, possa compensare l'umidità indotta dalla colla ad acqua.

Un piatto più grande è intuitivo che renda il telaio più elastico.

 

Le alette più grandi rendono il telaio ( A mio parere) più rigido.
Riducendo le alette anche nella modalità " Fai da te" il telaio diventa sensibilmente più elastico, a causa della rimozione di materiale che seve anche per rafforzare la giunzione tra l'ovale ed il manico.

 

No no l harimoto e’ il piu’ morbido ed elastico di tutti e il piu’ lento…ha anche il piatto piu’ grande fra tutti se non sbaglio

 

La politica commerciale di Butterfly mi fa tenerezza. Non nei confronti dei dirigenti di Bty ma di noi clienti.

La serie ALC è fatta di molti telai pressochè identici fra loro. Credo sappiate tutti che non esiste un telaio identico all'altro, pur con lo stesso nome. Questo perché due fogli di arylate carbon possono essere replicati ma due fogli uguali di legno non esistono. Due Viscaria identici hanno pesi diversi, questo significa diversa densità delle fibre.

Questo significa che un Viscaria potrebbe assomigliare di più ad un Boll Spirit che non ad un suo omologo.

Ha senso quindi una comparazione tra una Fiat 500 e una Fiesta se in realtà potrei avere tra le mani una qualsiasi tra le due?

 

Esperimenti fai da te
Allargare o restringere le alette...che congiungono piatto e manico,cosa comporta?
Immaginiamo:
1) un piatto racchetta più allargato alla base vicino al manico,qualcosa che assomigli ad un triangolo ovoidale a base" iper-allettata" più che si può,non ne viene favorito cosi il gioco orizzontale,se non altro per la superficie e peso maggiorato nei pressi della mano, a scapito di quello verticale?
operazione inversa
2)un piatto racchetta più stremato alla base vicina al manico,qualcosa che assomigli ad un triangolo ovoidale con il "vertice" di attaccatura basso più ristretto ,cui vengono tolte o abrasate le alette,superficie e peso capovolti verso l'alto,entrambi maggiorati.Non ne viene favorito il gioco verticale,a scapito di quello orizzontale?
credo che le ditte fabbricatrici di racchette abbiano già fatto studi in abbondanza per favorire il massimo di manegevolezza,comfort e linearità di volo aerodinamico ai loro strumenti....che mettono in commercio.
Una ragione in più,per cui racchette "sandwich",quelle con i bordi smangiati e rientranti,manici inclinati,"boomerang" o forma di corna di capriolo,se ne vedono sempre meno.
Anche se non condanno chi vuol provare,qualcosa aggiungere,togliere e sempre sperimentare.
ettore

 

Diciamo che non e’ proprio cosi’, la maggior parte dei telai ha caratteristiche in comune, poi becchi l’esemplare che gioca diverso dagli altri

 

Ha senso quindi una comparazione tra una Fiat 500 e una Fiesta se in realtà potrei avere tra le mani una qualsiasi tra le due?[/Quote]

Ce l'hanno insegnato i giapponesi,quando vendono gli stessi apparecchi Tv,oppure telefonini uguali,ma dotati di sempre nuovi pulsanti colorati,che accendono o spengono le più inutili lucine e danno la sensazione di chissà quale innovazione tecnologica,il tutto seguito da strombazzante pubblicità.Ciò crea maggior curiosità,desiderio di possesso dell'ultima impalpabile novità,fa molta presa su giovani e anche meno giovani,direi,volume di vendite e commercio alle stelle.
ettore

 

Stiamo parlando di telai con nomi diversi che differiscono già in maniera infinitesimale.

Uno Zhang Jike ALC, un Viscaria, un Boll Spirit, un Timo Boll ALC già sono praticamente sovrapponibili.

Vorrei mettere in mano tutti gli ALC ai nostri giocatori, anche 4a e 3a, nascondere i nomi dei vari ALC, mescolarli a diversi telai uguali e sentire le sensazioni che vengono fuori.

Telai - Doppioni Butterfly

 

I telai che citi assolutamente si, gia’ se prendi un telaio con la limba invece del koto come legno esterno lo senti che e’ diverso

 

Sicuramente il Freitas è differente rispetto ai derivati Viscaria, anche per il core layer.

Ma, ti mostro il paradosso :

tu stesso dici che il Freitas è derivato dal Maze il quale a sua volta deriverebbe dal Viscaria.

Ma mentre Freitas e Maze hanno la medesima composizione (Limba, ALC, Limba, Ayous) , il Viscaria e cloni hanno Koto, ALC, Limba, Kiri.

I paragoni andrebbero presi per quello che sono perché un limite lo avranno sempre, altrimenti non sarebbero paragoni.

Il limite del mio paragone è che una Fiesta costruita in serie, in Portogallo o in Gran Bretagna dovrebbero essere identiche.

Invece un Viscaria non è identico al suo gemello. Al punto che, come dicevo, un Viscaria potrebbe essere più simile ad un determinato Boll ALC che ad un altro Viscaria.

Il motivo sta nel legno (le differenze di peso tra telai identici lo confermano).

E qui c'è l'altro limite del mio paragone : Fiesta e 500 non sono costruite col legno.

 

Il viscaria a sua volta deriva dal moonbeam e dal keyshot, la butterfly in quegli anni ha provato varie combinazioni con l’arylate e poi lo ha combinato col carbonio sul viscaria.
Dopo 7-8 anni sono nati il boll spirit e il maze.
Diciamo che a livello di materiali nel tennistavolo non c e’ stata grande innovazione negli ultimi 30 anni, forse stiga con il cybershape e’ quella che ha smosso un po’ le acque

 

Solo nella forma. La compo non ha fatto progressi : si intreccia il carbonio con nuove fibre ma altro non si fa.

Io liberalizzerei e toglierei l'imposizione del legno a tutti i costi.

Altrimenti non vedo come si possa innovare.

Chiudo il mio intervento con questa considerazione che vale forse solo per me :

ho due Viscaria, uno comprato nuovo e uno seminuovo nel mercatino : li ho presi perché mi piacciono come oggetti.

Per il gioco che posso esprimere e per non usare del materiale che mi si ritorca contro, dopo aver acquistato tutti gli off- solo legno presenti sul mercato mi sono indirizzato sugli Allround e addirittura, ora che ho il puntino sul dritto uso uno Yoo Se Hyuk, telaio rigido da difesa attiva e oltre.

 

L’harimoto è lentissimo, ma provato un telaio più lento in vita mia

 

Ecco. Buono per noi tacchini e carciofi.

 

Voglio sperare che @Jackcerry abbia memoria buona e abbia avuto sempre telai veloci.. perché se ha buttato lì la prima minkiata che gli saltava in mente poi farà i conti con me.

Detto ciò, un inner carbon, che rispetto ad un outer ha il composito più vicino al core, nasce per un maggiore controllo.

Sempre per rimanere in tema di seghe mentali.. ehm.. suggestioni e dintorni, leggere le varie recensioni dell'Innerforce ALC paragonato all'Harimoto ALC.

How different is Harimoto ALC from InnerForce Layer ALC? – Comparison by Lab Test

 

Provatelo e poi mi direte. Ne ho provati 3 di Harimoto (uno mio comprato e rivenduto) ed eran tutti talmente lenti da essere quasi inutilizzabili per il dritto. Stessa sensazione provata da un giocatore di A2 che mi ha confermato la stessa cosa.
Non chiedetemi cos’ha combinato Butterfly con questo telaio ma la mia sensazione è questa.
Ah e io preferisco telai di media velocità, non veloci

 

L harimoto è molto particolare, ci vuole tempo per adattarsi al piatto cosi’ grande. io ne ho provato uno da 90 gr e non era così lento, cioe’ un off- tendente all’off diciamo…fa girare tantissimo la palla in compenso e da’ molta sicurezza.
Ho letto piu’ o meno le stesse cose sull’harimoto zlc…

 

Avevi provato anche l'Innerforce ALC ?

 

Certo

 

Telegrafico.

E come ti è parso?

 

io avevo il vecchio modello dell'inner alc, mi è parso molto simile all'harimoto...ed in effetti sono lo stesso telaio!
non ho provato il nuovo innerforce layer alc mentre ho provato il layer alc.s, bel telaio all/off- ma devono piacere le vibrazioni sulla mano quando si colpisce la palla.

 

ciao Curl sapresti inserire il Kenta Matsudaira nei tuoi confronti tra gli Alc ?

 

Provate gli Animus sono signor telai

 

mai provato ma è un boll spirit col manico molto sottile in teoria (fatto apposta per lui), niente di che se intendi provare qualcosa di diverso