2025-2026 Nuovo calcolo classifiche individuali

ma va fatto ad personam. Non è complicato gestirlo atleta per atleta ?

 

se rinasco provo a diventare informatico ma non assicuro di riuscirci.

 

Beh, esistono i computer...

 

A mio avviso hanno alzato troppo i punti nei campionati regionali: 18 punti in d3 ,considerando che è il campionato “trampolino di lancio “sono troppi ,in d2 che già il livello si alza di un po’ 20 punti (solo 2 in più’). C2 30 punti contro i 35 della c1 ,la differenza tecnica tra una c1 a una c2 è circa come da b1 a b2 ma solo 5 punti in più sono pochissimi . Piccolo esempio pratico se faccio il 50% in c1 prendo più o meno come fare il 100% in d3……….assurdo . Giusto schiacciare la classifica a 120000(io l’avrei schiacciata a 10000). Per quanto riguarda i punti “vittoria “ li avrei raddoppiati ,altro esempio pratico : partecipo ad un over in Lombardia con più di 100 iscritti oppure ad un over in Toscana con meno della metà dei partecipanti ………arrivo nei primi 8 guadagno quasi gli stessi punti .non va bene ,ci dovrebbe essere un fattore peso in base al numero degli iscritti. Conclusioni er salire in ranking con queste nuove modifiche bisogna giocare in campionato sotto categoria e partecipare a tornei con pochi iscritti,non lo trovo assolutamente un sistema meritocratico

 

Nella tabella riporta una nuova categoria....la D4!!!!

 

Queste sono risposte da tecnico. A me sembra che i dirigenti non lo siano, danno più l'impressioni di essere dei politici, nemmeno degli sportivi, perché per questi ultimi quello che conta sono le singole capacità, le singole potenzialità, un qualcosa che le regole attuali tendono a mortificare.

 

Dopo le modifiche un miglioramento c'è stato, perché si è passati dal capire a prima vista che i conti non tornavano ad avere ora qualche dubbio. Però io non comprendo questo modo di fare: invece di scegliere qualche meccanismo che funziona, si propone un regolamento inventato e senza fare delle simulazioni (ad es. testandolo sulla passata stagione con tutti i risultati acquisiti) si abbozzano dei correttivi sperando che le cose si mettano a posto e, se non va bene ancora così, si tira ancora la coperta corta per coprire la faccia finendo per scoprire i piedi. Tutto improvvisato in maniera amatoriale nell'epoca dei computer e dell'intelligenza artificiale.

 

Il nuovo sistema di calcolo non è stato pensato da un politico ma da un allenatore di tennistavolo, mutuandolo da un contesto professionistico che nulla ha a che vedere col tennistavolo italiano (che di professionistico ha solo un vertice ristrettissimo).

Politiche sono invece le motivazioni per le quali a quel tecnico è stata data pressoché carta bianca.

 

Buongiorno a tutti,
come tutti gli anni al 1 luglio 2025, hanno applicato la normalizzazione e nel mio caso mi sono stati tolti oltre 400 punti.
Oggi sono rientrato nelle classifiche del 1 luglio 2025 e i punti tolti sono diventati 1458!!!
Ho notato che anche altri giocatori che conosco hanno subito la stessa sorte, qualcuno può spiegarmi cosa è successo?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Set 2025, Data originale: 5 Set 2025 ---

Credo di aver capito,
il n. 1 non ha più 15.000 punti come in passato ma 12.000.

 

Hanno cambiato il regolamento, calcolo dei punti non in base al avversario.
Settimana scorsa ho fatto un torneo, vinto una partita contro un avversario da 7100 e un amico ha vinto contro uno da 3000p entrambi abbiamo guadagnato stessi punti…
Nel girone eravamo in 3 con 1 vittoria quello che ha passato il girone ha guadagnato 65punti…
Un altro giocatore ha passato il girone come secondo perché erano in 2… poi ha perso quindi 2 partite 2 sconfitte ma comunque ha guadagnato 65punti…
Un ragazzo senza punti, ha vinto torneo over 3800 e nel over 5000 é arrivato in semifinale adesso ha 400punti ed é 8000 in classifica, assurdo…

 

Ma soprattutto hanno normalizzato su 12000 punti anziche' 15000.

 

Le nuove immissioni sono a 100 punti. Il ragazzo sarà stabilizzato nel suo effettivo punteggio quando avrà totalizzato 10 partite con giocatori classificati.

 

Per "Ermenegildo": ora i punti non si calcolano più contro chi vinci, ma secondo la posizione che occupi alla fine del torneo, o nei campionati secondo la categoria dove giochi.

 

non capisco l'obiezione. Il regolamento (che ho postato per la parte interessata) dice che il punteggio definitivo (da me fallacemente indicato come "stabilizzato") dei nuovi entrati, si forma dopo 10 partite, di cui almeno una vinta, con giocatori classificati.

Se il ragazzo in questione ha già maturato le 10 partite il suo punteggio di 400 pts. è già quello .. definitivo d'ingresso.

ho postato il regolamento. Credo non ci siano dubbi.

 

quindi nessuna obiezione ma una contestazione : ne prendo atto intanto che mi chiarisco la differenza.

Ho riportato il regolamento : il punteggio si stabilizza (diventa definitivo) nel momento in cui il giocatore ha disputato dieci partite.

Forse De Lapalisse sarebbe stato capace di scriverlo meglio di me.

Au Revoir, Monsieur!

 

Vorrei portare una breve riflessione su quanto sta accadendo con le attuali classifiche.
In società abbiamo un ragazzo di 14 anni che, come accade spesso, sta improvvisamente facendo ottimi risultati e che in classifica è attualmente 3300 circa: il 7 settembre ha perso in finale un over 2000 (battendo la prima e quarta testa di serie) e ieri, in un over 450, partendo come ultimo per classifica, non solo ha vinto il proprio girone battendo due atleti attualmente 650 e 900 in classifica ma ha anche superato un turno di 16esimi battendo un atleta 1000 di classifica e perdendo agli ottavi con un atleta attualmente 500 in classifica.
Ho fatto due calcoli della massaia e per questi due tornei di settembre il ragazzo prenderà meno di 400 punti mentre con il vecchio sistema avrebbe, probabilmente, superato i 1200 punti.
Al ragazzo non importa molto della classifica perché gli piace giocare ma sicuramente per salire dalla sua attuale classifica (3300) alla sua reale classifica di gioco (sotto i 1000) probabilmente non sarà sufficiente l'attuale anno agonistico.
E' corretto? Non è corretto? Potrà essere previsto un qualche sistema di aggiustamento tra classifiche ufficiali e reale valore di gioco dei giocatori?

 

L'ironia della completa disgiunzione tra livello tecnico e quello della classifica (che per sua stessa definizione dovrebbe rappresentare al meglio possibile lo stesso livello tecnico) è incredibile. Io sono in classifica italiana numero 2000 perchè non ho fatto attivitá per anni. Ho fatto un torneo over 1200 questo weekend e l'ho vinto, poi ho fatto l'over120 e sono arrivato ai quarti di finale.
Quest'anno non credo potró fare altri tornei e non partecipo a nessun campionato, a fine anno con questo sistema quasi sicuramente torneró quinta.
Poi se volessi partecipare agli italiani, non potendo fare tornei, potró partecipare solo ai quinta categoria, e la gente si lamenterá che vado a rubare le caramelle ai quinta categoria.

P.S. Riceveró piú punti per aver vinto un over 1200 che per arrivare nei quarti di finale di un terza, che è ridicolo.

 

Ma infatti anche il calcolo vecchio aveva la stessa criticitá di non rispecchiare il valore tecnico di un giocatore. E questo calcolo peggiora una situazione che era gia non rosea.

A me interessa molto poco dove sto nella classifica, peró cosí non solo permettono, obbligano i giocatori che fanno poca attivitá a giocare tornei in livelli che non gli spettano. E creano malcontento tra quelli che a quel livello si aspettano un 2000 d'italia e giocano con un 300. Top commento nelle partite che ho fatto quest'anno e agli italiani 4a l'anno scorso: "Ma perchè tu hai questa classifica?" e a me non resta che rispondere "Perchè le classifiche non sono classifiche di valore" (versione edulcorata, in veritá rispondo "Perchè le classifiche fanno chiaramente ca****"). E si sfalsano tornei su tornei.

Non si puó pretendere di applicare un metodo mutuato direttamente da una classifica di professionisti, in piú fatto per invogliarli a partecipare. Qua giochiamo tutti aggratisse perchè ci piace. Anzi paghiamo pure.

P.S. E io insisto su questo punto perchè credo che la stragrande maggioranza dei tesserati la pensa come me. Gli stessi tesserati che dovrebbero essere serviti dalla propria federazione. Con un sistema di classifica che usano, giusto per fare qualche esempio che io conosca, in Germania, in Spagna, in Svizzera, negli US, in Australia e onestamente credo nella stragrande maggioranza di tutte le altre federazioni nazionali.
Mi sembra talmente banale e di buon senso che continua a sorprendermi che non sia cosí "Ufficio complicazione cose semplici".

 

Non mi trovi completamente d’accordo…io quando sono passato 4a qualche anno fa ho fatto si e no 2/3 tornei e ho giocato solo campionato, idem negli ultimi anni ho mantenuto la categoria giocando solo campionato e 1/2 tornei.
Per uno come me a cui non piace fare tornei, per svariati motivi, quest’anno se voglio mantenere la categoria sono costretto a giocare (che poi non è neanche detto che faccio risultato) perché il campionato non mi basta più. A quel punto succede come ha detto Matteo, scendo e gioco in una categoria non mia e soliti problemi che ha detto

 

P.P.S. l'anno scorso ho fatto esattamente due tornei dopo anni di inattivitá, un torneo quarta sotto Natale che ho giocato con un puntino lungo per divertirmi e gli italiani quarta. Dai punti di un 3-4000 d'Italia sono rientrato nei quarta categoria. Quindi con due tornei in una stagione ho fatto effettivamente quel salto di categoria. Ma rimango con l'opinione che le vecchie classifiche erano , e ora sono .

 

Aggiornamento con i tornei giocati ieri dal ragazzo di cui ho parlato nel messaggio riportato:
due tornei svolti, un over 450 e un over 1200.
Il ragazzo nel girone over 1200 ha vinto 2 partite contro due 4ª categoria e ha perso una partita non qualificandosi per differenza set;
Nell'aver 450 ha perso due partite nel girone e ha vinto contro un ragazzo che è attualmente intorno al 750 in classifica.
Totale tornei 3 vittorie e tre sconfitte: con il vecchio calcolo tra i 500/600 punti.
Praticamente nel mese di settembre il ragazzo prenderà con il nuovo metodo di calcolo poco più di 400 punti e con il vecchio calcolo avrebbe preso tra i 1700/1800 punti.
Questa la situazione. Probabilmente il ragazzo con la prossima classifica salirà da 3300 a poco meno di 3000.
Con il precedente metodo di calcolo probabilmente sarebbe stato sotto i 2000 in classifica

 

È una classifica che premia chi fa’ tanta attività torneistica

 

Vi faccio un esempio
Semplice semplice primo over della stagione a Padova partecipo all’over 4 (io sono la testa di serie numero 1 del girone ).assenti 2 atleti ,gioco solo una partita e la perdo contro un atleta sotto di me’ in ranking ,passo comunque secondo ,al primo turno (nei 32 ) perdo subito contro un altro atleta sotto di me’ in classifica.con 2 partite perse contro atleti più bassi di me’ guadagno comunque 65 punti per il piazzamento.praticamente ho giocato malissimo ,perso da tutti e fatto positivo .a voi le conclusioni

 

Assurdo caro Gianni....nonostante gli aggiustamenti di un mese fa, questo sistema di calcolo classifiche fa acqua da tutt le parti.

 

Non proprio assurdo, magari non condivisibile, ma c'è una logica dietro: si premia chi gioca di più!

Potrà piacere o meno, ma è la filosofia che ha guidato chi ha ideato il sistema

 

L’importante è che la filosofia (condivisibile) non diventi dogma e che le incongruenze sia corrette

 

Concordo che sia la filosofia che ha guidato il sistema, e lo era anche prima: ora è portata all'estremo con un sistema assolutamente inadatto ad uno sport agonistico sí ma professionistico no (e diciamocela tutta, anche nella WTT questo sistema crea moltissime criticitá, spingendo moltissimi giocatori fuori dalla top 20-30 a dare prioritá ai circuiti dei campionati a squadre, perchè i tornei sono semplicemente insostenibili per la maggior parte dei professionisti, che spesso perdono piú soldi di quelli che guadagnano andando a questi tornei. Ha spinto anche il migliore del mondo al tempo, Fan Zhendong, a ritirarsi dal circuito professionistico, che è assurdo).

Quindi è proprio con la filosofia di base che ho (e credo la stragrande maggioranza dei tesserati abbia) un problema: se ha forti criticitá per professionisti, sfora nell'assurdo totale per amatori.
Vorrei spiegate quali sono le migliorie che porta questo sistema, l'unica che mi viene in mente è la teorica spinta a giocare piú tornei: guardiamo allora i numeri degli iscritti a tutti i tornei di Settembre e confrontiamoli con quelli degli anni precedenti. Ho la sensazione che i numeri saranno piú o meno uguali, nei limiti delle variazioni statistiche. Sorpresa, sorpresona, i fattori che portano la maggior parte della gente a iscriversi ai tornei non c'entrano molto con la classifica, ma molto di piú con la loro situazione e disponibilitá personale. Perchè noi paghiamo per andare ai tornei, sia in tempo che in soldi, mica siamo pagati.

E allora almeno dateci un sistema di classifica che funzioni come specchio del valore del giocatore, invece di una caramellina inutile nell'intento di ingannare la gente a fare piú tornei. E con questo chiudo, puó essere che sia la mia opinione e mi sbaglio, ma supporre che la gente sia scema e si faccia ingannare da marketing molto mal fatto mi irrita.

 

Questa affermazione mi sembra inesatta. FZD, nelle dichiarazioni ufficiali, non si è lamentato del sistema del ranking (topic principale di questa discussione), ma soprattutto delle sanzioni imposte da WTT in seguito a delle mancate partecipazioni dei campioni al loro circuito. Mi sembra una cosa diversa quindi.
Inoltre L’affermazione che Fan Zhendong si sia ritirato dal circuito professionistico non è del tutto vera: si è ritirato dalla classifica (ranking), non dal TT in generale. Fan dichiara che continuerà a competere in altri tipi di competizioni (es. Bundesliga), si possono trovare i video degli ultimi suoi incontri su YT.
E' oro olimpico in carica, direi che le offerte certo non gli mancheranno... Se WTT si fa scappare un supercampione come FZD (e aggiungo anche la campionessa Chen Meng) per questioni di multe, direi che sono proprio degli sciocchi.
Magari ci sono poi anche altre motivazioni che non sappiamo.
La mia fonte:
Chinese table tennis star Fan Zhendong announces to quit world ranking over new rules

 

Il soggetto che ha spinto Fan Zhendong ad andarsene, nella mia analisi, è la WTT, con la sua filosofia di fondo della quale le classifiche sono una parte. Per essere chiari, sto criticando la filosofia di fondo.
Ho poi aggiunto precisamente che questi giocatori cercano altri outlet, come appunto le leghe professionistiche separate e indipendenti dalla WTT. Tu hai ripetuto semplicemente i miei stessi concetti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Ott 2025, Data originale: 24 Set 2025 ---

Sto giusto guardando le nuove classifiche, commenti? Qualcuno pensa ancora che abbiano un senso o riusciamo a vedere finalmente la loro completa inutilitá?

 

vista classifica i dubbi si stanno trasformando in certezze: il sistema premia “ad defectum” la partecipazione e consolida le posizioni alte in classifica a discapito degli atleti che stanno crescendo nel gioco ma che non troveranno immediata corrispondenza nella stessa classifica

 

Io avrei fatto una ELO Pura.... Nessun coefficiente per gli eventi e solo rapporto tra i punti dei 2 giocatori. Stop.

 

Altra considerazione è che, come era prevedibile, chi ha un "occhio attento" alle classifiche, in taluni casi ha preferito scendere di categoria.
Perché se è vero che la matematica non è un opinione, prendendo un "ipotetico caso" di un giocatore che fa tutti i tornei, che negli ultimi anni...per ipotesi...si è impegnato.. è cresciuto.. ha cambiato un paio di società per poter trovare la migliore collocazione e magari anche qualcuno che gli trovasse un posto in categoria superiore.. e quindi? Due anni fa D1 quasi 90%, l'anno scorso C2 quasi 70%...quindi quest'anno nella nuova società ci sarebbe un posto in C1.
Però, se la C1 dà 35 punti a partita, ipotizzando un 50% (direi già un risultato ottimistico) su 28 partite (media di due partite per giornata) fa 490 punti...ma se scendi sottocategoria e fai D1, è probabile fare il 100%, ma concediamo due "errori" quindi 26 vittorie a 25 punti fa 650...dove ti aspetti di trovare l'ipotetico giocatore nella prima giornata della stagione con le nuove classifiche?

 

Mi aspetto di trovare l'ipotetico giocatore in C1, perché tutti quelli forti scendono in D1, così lui in C1 fa il 100%

 

secondo l'inventore questo sistema è stato pensato per premiare la meritocrazia. no comment.