01/07/2009 è legalizzato il booster?

PICCOLO PROBLEMINO:
non uso booster, ma uso solo la colla ad acqua (tipo vinavil), ma quando monto una gomma nuova, dopo averla adagiata sul telaio, passo un mattarello in maniera leggera, per attaccarla, e la gomma esce sempre un minimo ondulata e stirata!
Quindi in caso di controlli...???

 

Il discorso secondo me è moderatamente diverso... le belle e giuste parole di Sharara a me non spiegano come mai (prendo una gomma a caso) una Butterfly Tenergy possa entrare in laboratorio 2-3 cm a lato più piccola e 20/30% meno spessa di come poi esce dal tunerlab... questo perchè?? gomma piuma e topsheet vengono alterati sia chimicamente che meccanicamente, poi e solo poi vengono apposte le diciture a piè di gomma!! Perchè la fabbrica può alterare i materiali prima dell'incisione delle scritte - per altro alla modica cifra del 25/30% dei prezzi delle gomme di precedente concezione -??? Non sarebbe meglio allora giocare tutti con le vecchie gomme incollate ad acqua e la palla da 38??? Il gioco non sarebbe egualmente velocissimo, ma almeno sarebbe più vario che adesso!! Imho!!!

 

può farlo perchè il tutto avviene prima che la gomma venga esaminata e approvata dalla ITTF ... credo

 

su questo siamo pienamente d'accordo, ma ciò non toglie che la gomma sia trattata, spinta, boosterata, imbenzinata, e chi la compra gioca con una gomma più performante che le altre proprio per gli addittivi e le mescole chimiche che poi vengono bandite dallo stesso regolamento che vieta quest'uso a valle, e lo consente a monte... infatti usando prodotti chimici a bassissimo rilascio di vapori, rimanendo sotto i 4 mm, proteggendo il topsheet dagli agenti chimici utilizzati e quindi mantenendo il piatto "piano alla vista", non alterando la misura delle scritte, sono nella condizione di potermi porre la domanda: sono in torto io che ho fatto tutto questo lavoraccio per poter usare le gomme che mi piacciono e risparmiare dai 9 ai 17 euro, o chi preferisce aver lo stesso risultato facendo fare le stesse cose dalla fabbrica su una gomma a loro scelta e pagando profumatamente per il lavoro svolto?????
... stesso caso di qualche tempo fa quando Hallmark e Neubauer trattavano le gomme in fabbrica, ed ai puntinati era vietato ottenere lo stesso risultato homemade!!! Allora però si prese la decisione di bandire tutte le vetrificate, factory o homemade che fossero, mentre adesso si pretende di bandire solo l'homemade!!!!

Tutto questo ha un costo! C'è chi lo paga, noi, e chi ci guadagna, aziende e federazione internazionale, che con questo continuo pululare di nuove gomme sta facendo cassa come poche altre volte gli capitato!!!

N.B.: A scanso di equivoci: io non boosterizzo le gomme!!!

 

a scanso di equivoci ... oltre a non boosterizzare , non usavo nemmeno incollare a fresco .. pur avendo sempre usato telai DEF+ e gomme cinesi (ergo lente anche se prese con il massimo della piuma)

 

Ti quoto in toto... e da incollatore pentito ti invidio per la tua scelta passata, giocavo da poco tempo e non avevo competenze per non farmi condizionare, ritornando indietro non lo rifarei di certo!!

Il punto secondo me sta proprio in quello che hai scritto sopra: e se tutti facessimo come te?? Penso che con questa pallina non sia totalmente proponibile, ma con quella da 38 mi sembra una soluzione molto migliore che questo susseguirsi di incoerenza regolamentare!!

N.B.: La nota bene del precedente post era riferita a tutti per completezza del discorso...

 

non incollavo perchè lo ritenevo inutile...mai avuto problemi di potenza, anzi..il problema era tenerle piano e dentro
ho provato la colla fresca, ma non vedevo chissà quali miglioramenti...boh!?

per me possiamo restare anche con le palline attuali..almeno quelle si può controllarle senza problemi..tornassimo al 38mm ci sarebbe chi continurebbe a mettere booster "perchè sennò non tira forte " (ma dico..migliorare la tecnica e la preparazione fisica noooo ?!?! )

cambiano argomento...che mi dici della ZETA (in firma)? E' davvero come una cinese incollata/boosterizzata ?

 

La risposta secca è no!! Neanche per il piffero!! Una cinese spinta rimane sempre una cinese! La Z è asiatica... ma non di certo cinese!
Ti mando un MP di approfondimento...

 

Secondo me qua si continua a trascurare il fondamentale aspetto della OMOLOGAZIONE.
Oggi tutto deve avere un'omologazione, una certificazione, che ne attesta la rispondenza a determinate specifiche, protocolli, normative ecc, non di meno i materiali sportivi.
E quindi, sulla questione "io ottengo lo stesso risultato che la Butterfly ottiene nelle proprie fabbriche, ma operando artigianalmente, perchè devono impedirmi di farlo?" invito a riflettere: anch'io, ipoteticamente, potrei costruirmi un casco da motociclista sicuro quanto uno omologato, ma difficilmente riuscirei a convincere la Polizia Stradale del fatto che la sicurezza è equivalente e dunque non sono in multa. O ancora: ho studiato tutti i libri di medicina del mondo, sono in grado di curare le persone meglio di qualsiasi medico, ma non ho mai preso la laurea in medicina: perchè non posso esercitare la professione di medico? Si potrebbero fare un'infinità di esempi.
Ora, parlando di TT, quello che si cerca di fare è proprio togliere da mezzo la sperimentazione fai-da-te, i trucchetti artigianali, le furbate casalinghe.
Si può essere d'accordo o meno (c'è chi si diverte proprio con questo più che con il gioco...), ma questa è la posizione della federazione.
Quindi, da un lato si cerca di "legiferare" (anche se in maniera piuttosto caotica) per eliminare le possibilità di intrallazzare artigianalmente con i materiali, dall'altro (e non nego che ci sia un grosso interesse commerciale dietro) si propongono prodotti in grado di soddisfare le esigenze dei giocatori che richiedono particolari performance dai propri materiali.
Ma la linea di separazione resta ferma lì: per essere in regola BISOGNA USARE I MATERIALI COSI' COME ESCONO DALLA FABBRICA, stop. Che si tratti di lisce, puntinate, antispin o qualsiasi altro. Il fatto che poi alcune cose si riescano a verificare ed altre no (è un limite tecnologico) e che dunque alcune scorrettezze OGGI possano essere penalizzate ed altre no, non autorizza nessuno a commettere scorrettezze.
Se rifiutiamo questa posizione, non resta che abolire qualsiasi regola sui materiali, e consentire alla gente di buttare la pallina di là dalla rete con qualsiasi strumento (ivi compresi padella, mandolino, tamburello ecc.). Ma poi non lamentiamoci se tanta gente continua a considerare il tennistavolo un simpatico giochino e niente più, se siamo i primi a non prenderci sul serio...

 

Per me non centra che se vengono modificate in fabbrica allora è tutto sotto controllo...tutti dicono che ci sono Nmila versioni in giro per il mondo...quindi dove sarebbe il controllo qualità?
Non centra nemmeno la salute, perchè se io la boosterizzo in casa mia (visto i tempi che ci vogliono per poi poter attaccare la gomma e la durata rispetto alle vecchie colle) non reco danno a nessun altro pongista...è come se vietassero a tutti gli atleti di fumare ! Premetto, io sarei d'accordo , ma non sta alla ITTF/FITET il controllo sulla salute "privata" degli atleti.

.. che lui usa una gomma "factory tuned" e gli ho chiesto come si trova.
lui , onde evitare la usa risposta (magari prolissa) pubblica, manderà un MP (cmq. pensavo che come si citano sempre le Tenergy si potessero citare anche le Zeta ) senza andare OT)

 

concordo sulla prima parte, io discutevo su cosa si dotrebbe o non dovrebbe fare.
resta il fatto che una federazione non dovrebbe fare regole che i furbi possono aggirare mentre i + ligi/onesti ci rimettono

concordo meno sulla seconda (per non parlare dell'esempio del personaggio con il "lancia-fiamme" ) visto che ho sempre detto che è come nascondersi dietro a un dito, ma va bene lo stesso

no comment ... sarò più attento in futuro a non andare OT (ed eviterò compiti che non mi appartengono...)

 

A me nel punto riportato non sembra che si vieti di "trattare" la gommapiuma, si richiede solo che passi i test previsti, il che assumerebbe il significato di "non trattata".

Se è vero quello detto sopra, allora decade questo discorso... quindi se ottengo lo stesso risutato che ottiene la fabbrica e sono in regola con emissioni, millimettraggio e non alterazione del topsheet dovrebbe essere permesso.
Sono il primo a sostenere che è molto difficile, ma spetta ai preposti alla verifica dire che la gomma non è regolare.
Quando si sente ad esempio il famoso "ciock" si va e si controlla la gomma.
Se passa tutti i test si può solo dire... bravo.

Dimenticavo... incollo ad acqua una sola volta nella vita della gomma e se tutti tirassero più piano sarei più contento.

 

Ciao Giorno, innanzittutto grazie per il lavoraccio di traduzione che hai fatto, impagabile. Il mio inglese (ahimè solo quello scritto! ) mi aveva già consentito di leggere e capire oppurtunamente dal thread apposito di tabletennis.com, ma trovare la traduzione in italiano... non ha prezzo!!

Per quanto riguarda Sharara, avevo letto anche questo! Il fatto è che considero letteralmente ridicola una risposta del genere... i prodotti per l'homemade (se di alta qualità, purissimi) passano l'enez esattamente e meglio delle Tenergy e delle Haifu... anzi alcune Tenergy, parimenti ad alcune Haifu - stranamente fuori controllo -, l'enez non lo hanno passato. Il problema non penso che stia nella disfida tra l'impianto di areazione della Butterfly e la cappa, le ventole, e il condizionatore della mia cucina rustica.
La certificazione di fabbrica è una certificazione sicura per quel tipo di produzione (quantità, impianti, livelli di legge sulla sicurezza, ect.). Il certificato dice semplicemente: "per quello che si fa qui, va bene così", ovvero che si sono adottate tutte le disposizioni di legge per quel tipo di produzione industriale, ma non c'è scritto da nessuna parte che il rischio per la salute dell'operaio Berenger, in fabbrica, sia inferiore al mio, nel mio rustico, a maggior ragione se uso gli stessi accorgimenti per la mia sicurezza.
Ripeto, poi, rispetto alle vetrificate si stanno adottando due pesi e due misure. Butterfly, Xiom e Donic sono ben altra cosa rispetto ad Hallmark e Neubauer. Christian Suss e Dimitri Otcharov idem come sopra rispetto a due veterani ultrasettantenni italiani, brasiliani e di chissà dove!!!

Ecco infatti lo dice lui... ma lui evidentemente non gioca a nemmeno a ramino... se no mi parrebbe improbabile continuare a negare che l'evidenza, sta nell'esatto opposto!!

 

Forse ho capito... le prime erano delle traduzioni di Sharara, mentre il quoto a aLucard era il tuo pensiero.
Come non detto.

 

... eh eh ... per me l'esempio è così:
- Superblock UGUALE Long Pimple + homemade treatment come Tenergy UGUALE Skyline + homemade or factory tuner

per i puntini lunghi sono stati bannati sia Superblock che Long Pimple + homemade treatment, mentre per le liscie solo i booster, home o factory che fossero, ma non la nostra signora Madama Butterfly, che nel mio esempio è la Superblock!!!
A me pare che ci sia una bella differenza!! E' come se per i puntini avessero detto non si può alterare il topsheet delle long pimple dopo l'omogolazione, ma Dott.Neubauer può fare quello che gli pare e piace perchè la gomma non viene alterata DOPO l'omologazione e ha dei locali ben areati!!!

No, Sharara dice testualmente: if you separate the sponge and do something to the sponge like use Haifu oil or even a booster, then you let it dry, then reattach it to the rubber without causing any change to the rubber, and all VOC is gone, then when you attach the full racket covering (sponge/rubber) to the blade and the the thickness is within the limit of 4mm, the rubber is not stretched and is not domed, then it's OK. Why, because you respect 2.4.7, and because we do not authorize the sponge. But try doing what I described without affecting the rubber. Good luck ! And if you do, it would mean that you wasted a lot of time because there would be no effect or advantage. The real effect (speed-glue) is when the rubber is stretched and expanded (dome effect).
che tu hai ben tradotto in: se separate la gommapiuma dalla gomma e fate qualcosa alla gommapiuma come usare l'Haifu Oil o un booster, poi la lasciate asciugare, la riattaccate senza che andiate a modificare la gomma (topsheet), tutti i VOC sono evaporati, poi riattaccate le gomme al telaio e lo spessore rientra nel limite dei 4mm, la gomma non si è stirata (allungata) e non si è incurvata, allora è OK. Perchè, bisogna rispettare l'articolo 2.4.7, e perchè non omologhiamo la gommapiuma. Provate a fare tutto quello descritto qui sopra. Buona Fortuna! E se ci riuscite, vorrà dire che avete sprecato un sacco di tempo perchè non ci sarà nessun effetto o vantaggio. Il vero effetto (colla fresca) si ha quando la gomma è stirata ed espansa (gomma incurvata).

Le ultime due frasi, ovvero And if you do, it would mean that you wasted a lot of time because there would be no effect or advantage. The real effect (speed-glue) is when the rubber is stretched and expanded (dome effect). tradotto E se ci riuscite, vorrà dire che avete sprecato un sacco di tempo perchè non ci sarà nessun effetto o vantaggio. Il vero effetto (colla fresca) si ha quando la gomma è stirata ed espansa (gomma incurvata).

per me non sono vere:
1. io ho notato un paio di belle differenze nelle prove che ho fatto, la Tuttle con gommapiuma Bryce boosterizzata (poco boosterizzata) a me non piace ma tira bene e spinge; il lavoro alla piuma originale (national blue sponge) mi ha restituito una gomma che ha conservato tutte le caratteristiche originali, ma che sembrava "addomesticata", più manleabile, servizi più carichi, velocità poca di più, ma quel che mi bastava per rimettere la pallina in campo da lontano senza dovermi staccare un braccio, quindi per che valga o no a me sarebbe servito e la gommai non è come prima, ok, come la tenergy non è come la Bryce con la vecchia colla fresca, è il meglio che un Pro può trovare, la mia gomma dopo il test idem, per me ben inteso;
2. quindi se effetto colla fresca UGUALE quando la gomma si è stirata ed espansa, perchè gomma Tensor DIVERSO da Hurricane + 8 strati di vecchia speed glue?????????
Non vorrei sbagliarmi, ma ha me pare di aver capito che l'effetto mancante rispetto alle vecchie colle non sia quello dato dalla tensione del topsheet, bensì quello di CAVITAZIONE, cioè quello dato dal gas (esano, nella vecchia speedglue) dentro le cellette della gomma piuma. Poi sono concorde sul fatto che la vecchia colla producesse i tre effetti contemporaneamente, ma adesso possiamo benissimo, in fasi separate, tensionare, mettere l'olio... ma poi????? mi pare di aver capito che il crucio sia questo!!

Era una provocazione... se ha curriculum a maggior ragione... secondo me dietro certe decisioni ci sono motivi terzi, non mi riferisco al nostro sport in particolare, ben inteso, ma è un discorso più ampio di tutte le fattispecie.
Il Presidente della Federazione è un politico, e deve essere bravo a fare il suo lavoro, cioè esaltare la democrazia, la valorizzazione ed i caratteri peculiari di questo sport... niente lobby di interesse nè economico nè tantomeno di risultato sportivo...
per il resto e per quanto mi riguarda, dal punto di vista tecnico, questo popò di curriculum presidenziale a confronto con una qualunque parola di Liu Gouliang pronunciata mentre risponde ad una intervista di CCTV5 sull'argomento che stiamo trattando, vale quanto la sorpresa nel pacchetto delle patatine!!


P.S.: se il linguaggio è troppo colorito chiedo scusa per questo post e per quelli precedenti... mi sforzerò di scrivere diversamente!!

 

scusate se insito ma se il booster è utilizzabile, non alterando la gomma, il caso sopra descritto è equiparabile a utilizzare il booter ma alterare la gomma?
insomma siamo tutti punibili anche se non alteriamo volontariamente?