sportività e regolamento

In un incontro del campionato di C1 la squadra ospitante ha messo a disposizione per l'arbitraggio un giocatore della stessa squadra che per il giorno sarebbe stato il "4 uomo"... nonostante la vittoria della squadra di casa, i perdenti hanno presentato ricorso che è stato accettato con la motivazione: L'ARBITRO E' MINORENNE. Ma com'è possibile ciò!!!! Che razza di norma è!!??!! In questo sport che in queste categorie la Federazione non designa arbitri ufficiali e poi invece sindaca su chi arbitra???? Ma se fosse vero perchè invece nei tornei, campionati ITALIANI sia giovanili che di quarta, terza praticamente tutti !!! Anche i minorenni sono obbligati ad arbitrare altrimenti scatta l'ammonizione!!?? Forse si gioca un altro tennistavolo in C1???
Fermo restando che il ricorso è stato un gesto che E' FACILE DEFINIRE...
ps. l'incontro valeva probabilmente la promozione in B

 

Il problema è mal esposto!
È consuetudine che in mancanza di arbitro designato i punti vengano segnati una volta a testa dai rispettivi componenti della squadra.
Il punto è : può un dirigente della squadra avversaria obbligare quel giocatore a continuare a "arbitrare" e fargli firmare il referto ?
Chiaro è la premeditazione del ricorso

 

Che ci fosse premeditazione è scontato visto poi il ricorso... è stato lampante nel momento che non hanno voluto turnare nell'arbitraggio, prassi normalmente seguita in tutte le gare. Chiedo qual'è la norma cioè esiste nel regolamento che un minore non possa arbitrare?? e colui che inizia poi debba debba arbitrarle tutte?

 

Sarebbe piu logica la ripetizione dell incontro

 

Certo se ci fosse stato un errore tecnico ma in questo caso penso di no, visto che le partita si sono svolte regolarmente senza nessuna contestazione.

 

Cmq non ce nessuna norma è un buco regolamentare ..
Nel caso qualcuno smentisca

 

Io ho cercato di documentarmi ma non ho trovato niente... mi chiedo ma il giudice a quale norma si è rifatto per decretare la sconfitta a tavolino??? A questo punto aspettiamo che qualcuno ci aiuti e occhio ai minorenni sono pericolosi

 

Articolo 1.5.6 Personale Arbitrale In riferimento Alla categoria C1 maschile Regolamento Attività A Squadre parte Specifica 2011/2012

1.5.6. - Personale Arbitrale.
Di norma, non verrà designato alcun Giudice Arbitro. Il Giudice Arbitro dovrà essere fornito dalla società ospitante, con facoltà del Capitano della squadra ospite di mettere a referto eventuali considerazioni. Se non si può effettuare l’incontro per mancanza del Giudice Arbitro o se viene effettuato con un Giudice Arbitro sprovvisto dei requisiti indicati all’art. 19 del Regolamento Generale, la squadra ospitante perderà l’incontro con il punteggio più sfavorevole possibile in relazione alla formula di svolgimento del Campionato. E’ fatta salva la facoltà da parte della Federazione Italiana Tennistavolo di un’eventuale designazione


Art 19 Regolamento attività a Squadre Parte Generale 2011/2012
A r ticolo 19. - Pers onale arbitrale. DI RILEVANTE TROVO SOLO IL PUNTO 7
Punto 7: specificano Persona idonea, (quindi non necessariamente arbitraggio 1 giocatore per squadra)
specificano in Accordo Fra i Capitani quindi accettato da entrambi
specificano semplicemente una persona Idonea tesserata alla federazione

7. - In caso di assenza del Giudice Arbitro designat o l’incontro d ovrà in ogni cas o essere disputato con le segue nti
modalità:
a) i capitani po tranno accor d arsi al fine di scegliere, tra i presenti, persona i d onea ad arbitrare l’ in co ntro
garanten done il regolare sv olgime nt o, se condo quan to esplicita t o nel preced ente c omma;
b) la Soc i età ospitant e dovrà, in og ni cas o ed o bblig atoriamente e sotto la propria responsa bilità, m e tter e a
disposizione una persona idonea, com unque tesserata a lla Fe derazione Ital ia na Tenn ista volo la quale, se
necessario, dovrà arbitrare l’incontro garantendone il regolare svolgimento.
In c aso di in ott e mpe ranza al di sposto di c ui all a l e tt era b), l a Società os pitant e avrà l’in con t ro pe rs0 con il
punteggio più sfavorevole possibile.

NON SI PARLA DI ARBITRO NON DESIGNATO MA SEMPLICEMENTE DI NON PRESENZA DEL GIUDICE ARBITRO NEL PUNTO 7 DATO CHE NEGLI ALTRI COMMA PREVEDE LA PRESENZA DEL GIUDICE ARBITRO.

 

mah........c'e´ qualcosa che no mi torna.
stando al regolamento,siccome e´il quarto uomo,poteva arbitrare.non si fa riferimento all'eta´....
ma com'e´ che la federazione ha accettato il ricorso? domanda lecita

 

Non essendo sicuro di quello che potevo avere interpretato e scoperto nel post precedente, ho pensato di ricontrollare il regolamento e tramite i filtri e le ricerche ho provato a cercare nei due regolamenti queste parole:
- 18 Anni
- Minorenne
- Minore
- Maggiorenne
- Maggiore Età
- Non Maggiorenne
Nessun Risultato per queste parole quindi non fa mai riferimento all'età in generale nei due regolamenti attività A Squadre Parte Generale e Specifica.
Qualcuno ha provato a scrivere alla segreteria campionati per delle delucidazioni, magari ad Arisi...

 

Le otto partite si sono svolte regolarmente senza alcun tipo di contestazione se non quella relativa all'arbitro da parte della squadra ospite... cioè ha preteso che colui che ha arbitrato la prima gara proseguisse per tutte le altre. Chiedevo solo se qualcuno fosse a conoscenza di questa norma... cmq grazie

 

E' previsto dalla norma secondo me far arbitrare una persona dato che nel regolamento non specificano una o più ma secmplicemente " persona idena" ovvero una e tesserata, invece nei campionati è stata accettata la consuetudine di far arbitrare una partita a testa per "par condicio" ma è una consuetudine non una norma.

 

ok ,ma siamo sempre la...........perche´ la federazione ha accettato la contestazione?
ha arbitrato sempre lui,e´ tesserato,......quindi perche? la mia e´ curiosita´,non si sa mai........!!!!!!!!!

 

La mia risposta è parte delle precedenti: E' stato scritto alla federazione per avere un riscontro sul regolamento?? Che risposta hanno dato??

 

Io ho solo assistito alla partita e l'unica contestazione è stata quella su indicata.. e non sono a conoscenza dell'eventuale contro-ricorso e su cosa sarà fatto.... ho cercato di sapere e di documentarmi come hai fatto tu a scanso di equivoci la partita è tra le prima e la seconda del girone P. E si potrà constatare che le singole gare mantengono il risultato acquisito in campo ma la vittoria viene data per 5 - 0 alla squadra ricorrente!!! ma dove hanno trovato questa regola??? Vi farò sapere gli sviluppi per non incorrere anche Voi in questo eventuale errore se doveste incontrare questo "SPORTIVISSIMO" PRESIDENTE!!!!

 

Chiedete lumi alla commissione gare domandano in base a quale comma del regolamento è stata applicata la sanzione

 

Ho chiesto informazioni direttamente ad Antonio Arisi, per non incorrere negli stessi problemi per la mia società e per le mie squadre, mi ha appena risposto dicendo che rigirerà la domanda alla Sede di Competenza e entro un paio di giorni risponderanno.

 

teneteci informati ggrraazzzziieeeeeeeeeee

 

http://www.fitet.org/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=221&Itemid=312

pagina 14
Articolo 19
comma 4

 

però nel comma 6 , sembra che più si addica al caso,con accettazione dei 2 capitani non avevano diritto al ricorso.
comunque regolamento poco chiaro

 

Il comma 4 penso non si possa applicare mancando il fattore principale cioè il giudice arbitro effettivo, non c'era e probabilmente non e' mai stato designato, va da se che i commi 4-5 non possano essere applicati e neanche il 6 non avendo le due squadre sottoscritto nessun accordo sulla scelta dell'arbitro. La scelta cade sul comma 7 si è dato l'incarico al quarto giocatore iscritto a referto della squadra ospitante, idoneo lo è sicuramente perchè è tesserato sa arbitrare avendolo fatto in tutti i tornei nazionali e regionali in cui ha giocato, obbligo per non incorrere nell'ammonizione, l'assenso della squadra ospite c'era tanto da avere preteso che arbitrasse tutte le partite cosa che si è verificata, anche questa norma non l'ho trovata, rimane un unico dubbio sulla parola maggiorenne, mi chiedo se l'inghippo fosse questo perchè allora per tutto il campionato si è permesso l'arbitraggio ai minori e anche in tutti i tornei si vedono ai tavoli abitrare bambini di 10-11 anni che spesso, in presenza di impianto di amplificazione vengono chiamati per nome e cognome dai giudici? Campionato e torneo hanno forse regole diverse...!!??

 

Regolamento sicuramente poco chiaro

 

il problema non è da ricercare in nessun articolo del regolamento, ma nella circolare arrivata a tutte le società prima dell'inizio del campionato.

 

xche non citi questa circolare? cosi siamo tutti informati

 

oggi la chiedo al mio Megapresidente, cosi vedo esattamente cosa c'è scritto.

 

Si! Campionato e tornei hanno regole diverse. Per ogni manifestazione è richiesta la presenza di un Giudice Arbitro. Nei tornei questa figura c'è e l'arbitraggio al tavolo da parte di minorenni è permessa, in quanto, in caso di controversia sull'operato del minore che arbitra al tavolo, si può, anzi di deve chiedere l'intervento del G.A.
In campionato dove non c'è un G.A. designato si supplisce con un tesserato che svolga queste funzioni ma, in ottemperanza con il regolamento arbitrale, il G.A. deve essere maggiorenne in quanto deve firmare il referto e dargli, così (al referto), valore legale.
Non confondiamo il Giudice Arbitro con l'arbitraggio al tavolo. Sono cose diverse.

 

giusta osservazione

 

grazie per aver svelato l'arcano..........credo che in molti trarranno benefici da questa spiegazione

 

Ti ringrazio, però il problema esiste lo stesso, perchè come ben sai l'arbitraggio dei minori nelle partite di campionato è una consuetudine generalizzata...
Il mio post diceva "sportività e regolamento"... forse con il regolamento ci siamo ma con la sportività??!! Come la mettiamo? Un Presidente che pretende, come già scritto, che il detto giocatore arbitrasse tutte le partite sapendo benissimo che si trattava di un minorenne.
L'incontro l'hanno perso in campo senza che ci sia stato nessun tipo di contestazione. Il dolo della squadra ospitante l'abbiamo risolto. Mi chiedo qual'è il danno subito dalla squadra ricorrente tanto da indurlo a presentare ricorso? Certo che perdere la faccia per un tozzo di pane!!! La cosa triste in tutta questa storia vi è la premeditazione del fatto... vedi anche la telecamera posizionata di fronte al tavolo dell'arbitro di sedia non ottimale per la ripresa della partita, a meno che non volesse immortalare il sorteggio della pallina da parte dell'arbitro stesso!!! Da dire che eccetto il capitano della squadra ospitante gli altri giocatori sono tutti junior e chissà cosa avranno imparato e quali conclusioni avranno tratto da questa esperienza. Lo sport è anche lezione di vita! Sarebbe bastato dire "LUI NON PUO' ARBITRARE E' MINORENNE" ma questo lo lasciamo agli uomini di sport!!! Agli altri, mi auguro pochissimi, queste miserevoli soddisfazioni.
Dai Giovanni, Nicola, Simone, Mario, Alessio e Marco continuate a credere nello sport e già dal prossimo torneo rincominciate a bastonarvi come avete sempre fatto dando vita spesso a delle bellissime partite

 

Se fosse così, cioè se si fosse usata una sprovvedutezza, o la semplice ignoranza di una norma, per usi distorti fatti con premeditazione e senza preavviso, avremmo aperto un'altra pagina nera dell'ormai morente senso sportivo di questa Nazione.

 

se la squadra ospitata fosse stata di un'altra regione italiana , tutti i discorsi sull'amicizia o presunta tale non avrebbero assunto l'importanza come nella vinceda in questione
a parer mio qualche dirigente avrebbe dovuto vigilare più attentamente , ma soprattutto rifiutarsi categoricamente alla richiesta del presidente dell'altra squadra a voler Mario arbitro/segnapunti per tt l'incontro

 

i ragazzi avranno imparato che alle partite in casa devono avere anche un dirigente che faccia da arbitro, come fanno gli altri, invece che fare finta di niente, come hanno fatto anche in altri incontri, dove magari alla fine è spuntato un dirigente che era negli uffici, e ha messo una firma...

 

chi non è della Sardegna forse non sa che siamo quattro gatti, e tutti "nemici" perchè appena uno abbassa la guardia c'è sempre chi è pronto a i........
In questo caso sono rimasti fregati quelli che abbitualmente le fanno queste cose, ma attenti perchè chi la fa l' aspetti!

 

Purtroppo si!!!
Renaga tu citi la norma che: sull'operato del minore che arbitra al tavolo, si può, anzi si deve chiedere l'intervento del G.A.
Questo mi fa sorgere un atroce dubbio: l'arbitro di sedia minorenne da chi è designato? Sicuramente da un maggiorenne... lo deve essere per forza essendo un Arbitro , per le controversie su un punto va bene... ad un ceffone subito dall'arbitro di sedia minorenne? Chi ne risponde chi gli ha dato il ceffone o colui che l'ha designato? Dal momento che l'arbitro minorenne non può rifiutarsi di arbitrare pena l'ammonizione... evidentemente articolo contemplato nel regolamento.occhio ,non mi consta che i genitori dei minorenni firmino nessuna liberatoria nei confronti della federazione,molte federazione vietano l'arbitraggio ai minorenni

 

Astrea ,parla per te e non a nome di tutti i sardi , potresti essera offensivo, io mi reputo un uomo di sport,le partite me le sono sempre giocate in campo e se ho avuto un problema con una persona sono sempre andato a dirglielo in faccia e no
n aspettare l'occasione per pugnalarlo alle spalle ,ma forse anche tu vuoi far pagare a tre ragazzini qualche torto subito,oppure molto piu semplicemente la pensi esattamente come Saiu Luciano presidente del muravera estensore del ricorso,mi raccomando alle societa' di B2,l'anno prossimo molto probabilmente avrete a che fare con lui,state accorti

 

Non entro in merito su fatti non provati, poi in tutti i casi non è mia abitudine parlare con sottintesi, come vedi ho portato fatti e citato nomi in tutta buonafede pronto a subire smentite ed eventualmente chiedere scusa

 

La verità fa male!
Io personalmente ho amicizie in quasi tutte le società, e gioco pulito, ma sono una mosca bianca, e non ho paura di dire la verità.
Non servono prove per asserire che in Sardegna ci sono di questi problemi, e se proprio vuoi fare nomi, sai benissimo che Saiu fino a che era utile alla Marcozzi era loro amico, e ora che non serve piu sono nemici, e per questo è nato il suddetto caso.
Poi ognuno neghi quello che vuole, ma sicuramente queste scaramucce interne alla regione la stanno facendo sprofondare sempre piu.

 

Avreste potuto metterli con le spalle al muro seguendo le direttive dell'art. 19 comma 6. dei regolamenti "campionato a squadre", dove dice:
6. - Nel caso di cui al comma precedente, se nessun Giudice Arbitro è presente, il capitano della squadra ospitante, assistito dal capitano avversario, provvede alla ricerca di una persona, comunque tesserata alla Federazione Italiana Tennistavolo, capace e disposta ad assumere le funzioni di Giudice Arbitro dell'incontro. Se la ricerca ha esito positivo e sulla persona reperita vi è accordo col capitano della squadra ospite, deve essere immediatamente stesa una dichiarazione, da allegarsi al referto, attestante il raggiunto accordo, sottoscritta sia dalla persona designata, in segno di accettazione, sia dai due capitani, a testimonianza dell'accordo raggiunto. La persona designata assume a tutti gli effetti le funzioni di Giudice Arbitro dell'incontro dal momento della sottoscrizione della dichiarazione, che funge da designazione dell'organismo arbitrale competente.

Tale modulo lo potete trovare, già bello pronto, da scaricare dal sito FITeT al seg. percorso:
Modulistica federale/agonistica/affidamento incontro a squadre

 

Hai ragione col senno di poi... ma non so comunque in quanti seguano questa prassi. Di sicuro so che la maggior parte delle squadre entrano in campo per giocarsi lealmente la vittoria. Una esigua minoranza (per fortuna!!) entra in campo aspettando che l'avversario si giri per in... ma si diciamo fregarlo!!! Ti ringrazio per tutte le informazioni che mi hai fornito.

 

Non ti seguo più... non capisco quale verità mi dovrebbe far male e tantomeno cosa stia negando. Sino adesso hai fatto solo allusioni, dei nomi e che problemi hanno tra loro che a me poco importano. Non sono e non voglio essere l'avvocato di nessuno. Stiamo uscendo dal seminato. Quello che mi dispiace è che seguendo il tuo ragionamento si evince che uno può ricorrere ad una meschinità o mezzucci chiamali come vuoi con la giustificazione di aver subito un torto o perchè l'avversario ti è antipatico, pretendendo nel contempo di mantenere immacolata la coscienza e il titolo di sportivo dell'anno che mal si conciliano con questo comportamento. Comunque rimango dell'idea che abbia voluto solo vincere la partita persa in campo

 

Adesso sentiamo: "Saiu fino a che era utile alla Marcozzi era loro amico, e ora che non serve piu sono nemici" sarei curioso di sapere che intendi ! Fino a quando era utile alla Marcozzi.. E perchè mai ora non lo è più ?? Cosa sarebbe cambiato ? Delucida !

 

Ragazzi, visto che fate nomi e cognomi abbiate il buongusto di presentarvi !!

 

Sai a volte succedono delle cose sgradevoli, commesse da delle persone ignobili e poco degne dell'appellativo di persone.
La storia ci insegna che fare le cose in buona fede non porta da nessuna parte, nemmeno quando ti prendi tutto il tempo necessario per cercare di svolgere le cose regolarmente, e per cercare di evitare equivoci.
E ti vorrei ricordare che proprio tu non puoi avere voce in capitolo, non puoi citare "sono rimasti fregati quelli che abbitualmente le fanno queste cose", perchè conosci alcune cose che pochi sanno qui dentro, e faresti bene a defilarti velocemente e silenziosamente, perchè le figuracce son sempre dietro l'angolo !

 

A parte che le minacce non mi piacciono proprio, io non devo defilarmi perchè non ho nulla da nascondere.
Non mi occupo di politica nemmeno nella mia società, figurati al di fuori, e so meno cose di quello che pensi, e comunque, chi la fa l'aspetti era riferito a chi oggi ha fatto il dispetto, perchè sono sicuro che questo sgarro non resterà inpunito.

 

Minacce ? Quali sarebbero le minacce ?

 

Come già detto si sta uscendo dal seminato.
Comunque espongo lo stesso il mio punto di vista...
Astrea secondo me difende l'indifendibile e non trovando argomentazioni valide va su presunti torti e vecchie connivenze... poi andate male in chissà quali tresche, presumo in seno al comitato regionale. Se si va in un famoso social network si trova in parte la risposta... infatti questo personaggio, come Astrea, porta come giustificazione al suo operato questo: "...sono stato catalogato come pezzo di m. testa di c. e altro, non rimane altro che comportarsi come tale...".
Ammesso che questo sia vero non spiega in che occasione sia stato insultato e da chi se a ragione o a torto....
Ripeto cosa c'entrano i ragazzi in tutta questa porcheria?! Penso... ma forse sbaglio che sia un pavido che non ha il coraggio di affrontare chi l'ha offeso forse non avendo argomenti validi e di conseguenza si comporta vigliaccamente!!!
E comunque rimango dell'idea che ha solo voluto vincere la partita persa meritatamente in campo.

 

non conosco la situazione(sono del Friuli) ma sicuramente è come dice Ten Ten

 

Ti ringrazio per la fiducia e garantisco... purtroppo è tutto vero!