Il giudice arbtro

Il giudice arbitro può essere un giocatore a referto?
Anche se il capitano della squadra avversaria ha firmato lo stesso?

 

Regolamento a squadre parte generale art. 19 commi 8,9 e 10.
Direi proprio di no. Il capitano della squadra non rappresenta la Società.

 

ma se poi provi ad inserire sul portale il referto ti permette di scegliere come arbitro un tesserato che gioca?

 

Buona sera qualcuno potrebbe confermare quanto riportato sopra.
Nel regolamento non è specificato che non può essere un giocatore a referto.
articolo 19 comma 7
7. - Nel caso di cui al comma precedente, se nessun ufficiale di gara è presente, il capitano della squadra ospitante,
assistito dal capitano avversario, provvede alla ricerca di una persona, maggiorenne e comunque tesserata alla
F.I.Te.T., capace e disposta ad assumere le funzioni di G.A. dell'incontro. Se la ricerca ha esito positivo e sulla
persona reperita vi è accordo col capitano della squadra ospite, deve essere immediatamente compilato il referto di
gara nella parte dedicata all’affidamento della direzione dell’incontro ad un tesserato che accettando l’incarico
assumerà a tutti gli effetti la funzione di Giudice Arbitro.

Grazie

 

Non penso che il capitano della squadra ospitante cerchi cerchi e poi....scelga se stesso....comunque non dovrebbe essere possibile inserirlo sul portale.

 

Sul sito ora non posso controllare ma sembra sia possibile inserirlo. Il punto è che nel regolamento non c'è una chiara esclusione della figura del giocatore arbitro. Per completezza mi riferisco a campionati provinciali D3

 

Articolo 19 comma 8
8. – Nel caso in cui il G.A. non venga designato l’incontro dovrà in ogni caso essere disputato con le seguenti
modalità:
a) la Società ospitante dovrà, obbligatoriamente, e, sotto la propria responsabilità, mettere a disposizione una
persona idonea, la quale, con il consenso del capitano della squadra avversaria e secondo la procedura indicata nel precedente comma, dovrà arbitrare l’incontro garantendone il regolare svolgimento;
b) in ogni caso i capitani potranno accordarsi al fine di scegliere, tra i presenti, persona idonea ad arbitrare
l’incontro garantendone il regolare svolgimento, secondo la procedura indicata nel precedente comma.
Non è consentito che le funzioni di G.A. siano svolte da un atleta inserito a referto nell’incontro in questione.
In caso di inottemperanza al disposto di cui alla lettera a), la Società ospitante avrà l’incontro perso con il punteggio
più sfavorevole possibile.

 

Riprendo questa discussione perché mi è capitato causalmente di vedere che in una partita di D1, in Emilia Romagna, il nome dell'arbitro corrisponde a quello di un giocatore, e non ci sono omonimi tesserati come atleti (che sia un cugino dirigente).
Per questo sono andato a vedere i regolamenti a squadre della suddetta regione, che recita quanto segue:

"Art.19 – FUNZIONI ARBITRALI Il Fiduciario Arbitri Regionale potrà inviare arbitri per svolgere la funzione di giudice arbitro o per controllare il regolare svolgimento degli incontri di campionato. Si rammenta, che la società ospitante deve fornire in qualità di giudice arbitro, un tesserato maggiorenne, nel caso non sia già indicato a referto come atleta è necessario compilare l’apposita sezione di affidamento delle funzioni di giudice arbitro. E’ facoltà del capitano della squadra ospite mettere a referto eventuali considerazioni. Se l'incontro viene effettuato senza giudice arbitro o con un giudice arbitro sprovvisto dei requisiti sopra descritti, la squadra ospitante perderà l’incontro con il punteggio più sfavorevole possibile in relazione alla formula di svolgimento del campionato (i risultati verranno considerati per i soli fini di ranking individuale). Il giudice arbitro (in tutti i CAMPIONATI REGIONALI A SQUADRE) sarà un tesserato maggiorenne della squadra ospitante che può essere presente anche a referto con altre funzioni (Solo nel caso di una formazione schierata da tutti atleti minorenni è consentita la segnalazione a referto in qualità di “dirigente” accompagnatore di un tesserato maggiorenne che firmerà anche come giudice arbitro responsabile dell’incontro)"

...per cui si può desumere che in alcune regioni sia previsto il giocatore arbitro?

 

Aggiungo. Se la federazione non sanzione una partita disputata ad ottobre dove un giocatore che si è inserito sia come riserva sia come giudice arbitro può sanzionare questa partita ad aprile insieme ad altre 2 disputate a febbraio e marzo? Se la federazione è gravemente inadempiente può poi punire una società per lo stesso errore? Il giocatore in questione non ha giocato, era inserito solo come riserva.

 

domanda:
mentre il giocatore/g.a. gioca chi è il g.a.?

ogni buon regolamento ha un ultimo non scritto, implicito, articolo:
. - infine usare buon senso


o almeno dovrebbe

 

Non capisco come possano essere autorizzati dalla Commissione Federali i regolamenti regionali scritti in difformità da quelli nazionali.
I regolamenti regionali possono solo integrare i regolamenti federali, non possono entrare nel merito di norme sovraordinate o peggio, essere in contrasto con queste.

Il regolamento dice :"inserito a referto". Che sia riserva e che non abbia efettivamente giocato è ininfluente.

 

Il problema è un altro. Può la federazione omologare i risultati mesi dopo? Può punire una squadta se commette stesso errore che non viene sanzionato in tempi utili?

--- Messaggio Unito Automaticamente, Apr 19, 2024, Data originale: Apr 17, 2024 ---

Penso che la federazione penalizzando una squadra a fine stagione per tre errori uguali falsa il campionato. L'errore deve essere punito, ma non può essere punito più volte per ché la federazione è inadempiente e non ha punito l'errore in tempo utile. Quale sanzione è prevista per una federazione inadempiente?

 

ciao confermo in pieno, la mia squadra per questa leggerezza (atleta riserva, non schierato) è stata punita col punteggio di 0-5 ed euro 15,00 di multa...

 

domanda:
tra i tesserati fitet della nostra società, come dirigente, c'è pure il presidente della polisportiva che però non è un pongista.
può essere designato come g.a.?

 

Se non è inserito a referto sicuramente sì.
L'articolo è chiaro:
Non è consentito che le funzioni di G.A. siano svolte da un atleta inserito a referto nell’incontro in questione.
Quindi in tutti gli altri casi un tesserato per la società ospitante può essere scelto per fare il G.A. dell'incontro con le modalità sopra esposte.

 

Comunque vedo che la domanda non ha risposta. Può la federazione falsare un campionato punendo prima dell'ultimo incontro una società per tre errori uguali commessi durante il campionato? Non sarebbe stato giusto punire solo il primo errore dato che gli altri 2 sono stati commessi a distanza di tempo perché non è stato punito in tempo utile il primo? Non ha nessuna responsabilità la federazione?

 

perchè è una domanda retorica

Domanda retorica: che tende ad escludere qualsiasi risposta che sia in disaccordo con l'unica risposta possibile alla domanda, scontata sia per il richiedente che per l'interlocutore.


se lo ha fatto vuol dire che può farlo
è giusto? direi che è indice di una pessima organizzazione
io avrei designato come g.a. un giocatore a referto? no, regolamento a parte, per una banale questione di buon senso

 

Se invece di fare domande sul forum avessi letto i regolamenti avresti evitato tutto questo.

 

Guarda che i regolamenti non li ha letti la federazione se punisce ad aprile un incontro di ottobre. Questo è il punto. La società è ignorante ma chi dovrebbe controllare il tutto non è da meno.

 

Stessa situazione capitata a noi....

 

provo a pensar male, che come disse uno, è peccato ma ecc...
la federazione (nazionale o un comitato regionale?) non ha visto o ha fatto finta di non vedere, finchè qualcuno, magari interessato, non ha provveduto a denunciare la cosa.

 

Comitato regionale o federazione per me sono la stessa cosa. Entrambe rappresentano la federazione. Comunque per toglierti il dubbio il comitato regionale è commissiarato da più mesi, quindi da più mesi è la federazione che controlla il tutto. Poi che una manina che non ha controllato prima ha ritenuto di far controllare dopo questo non posso dirlo...
Qualunque federazione (non voglio dire seria perché l'errore ci sta) associata al CONI penso che omologa i risultati in breve tempo e non dopo mesi.

 

Mi ero fatto una mia opinione in merito ma prima di esprimermi mi sono interfacciato con alcuni amici che hanno corroborato la mia opinione e quindi ve la espongo :

1) la legge non ammette ignoranza

2) il controllo referti viene solitamente gestito da volontari che collaborano gratuitamente col Comitato Regionale

3) detto ciò, a nostro parere andava comminata solo la prima sanzione e non le ulteriori per il motivo che la tempestività è un valore, altrimenti il "reo" in buona fede non ha la possibilità di avvedersi dell'illecito commesso e porvi rimedio in futuro.
La "pena" serve sempre da lezione.. ma la lezione deve essere impartita in tempi utili affinchè il "colpevole" ne prenda coscienza prima di ripetere l'illecito o astenersi dal commetterlo.

 

Completamente d'accordo con te. Bisognava infliggere solo la prima sanzione e non le altre 2 che hanno falsato il csmpionato.

 

La prossima volta leggerai i regolamenti, senza cercare scuse e/o giustificazioni inutili.

 

Di nuove a picche.
La società ha sbagliato a ottobre perché non conosceva il regolamento. Ma la federazione da ottobre ad aprile cosa ha fatto? Ha dormito sonni profondi? Oppure si è studiata il regolamento? Comunque una federazione che dorme 6 mesi è molto grave. Il resto sono chiacchere da bar. Le partite andavano omologate e controllate volta x volta e non è stato fatto.

 

In linea di principio sono d'accordo che la legge non ammetta ignoranza e che i dirigenti almeno debbano conoscere i regolamenti.

Ma il Principio informatore di ogni sanzione deve essere la presa di coscienza dell'illecito commesso, soprattutto se si presume la buona fede.

Se due sanzioni sono comminate con l'aggravante della recidiva non possono esserlo contemporaneamente.. "bis in idem".

Prima si commina la prima sanzione, se ne rende edotto il reo, poi, successivamente, quando dovesse concretizzarsi la recidiva, la seconda sanzione sarà più severa.

 

sono d'accordo con te ma solo in parte con l'indignazione della "vittima"
a me non è mai venuto in mente, solo per buon senso anche senza leggere il regolamento, che il giudice possa essere interpretato da un potenziale giudicato

 

Infatti doveva essere la federazione in autotutela, essendosi accorta che non aveva sanzionato nei tempi giusti, che doveva comminare solo la prima sanzione a tutte le squadre che avevano prodotto l'illecito ( 8
squadre su 10). Ma hai ragione tu come si può chiedere a chi dorme di giudicare se stesso.

 

Mhhhh.. "il giudice giudicato".

Il giudice non può sbagliare?

Nell'ordinamento democratico non esiste un potere che non possa essere criticato.

Qui hanno sbagliato tutti.

 

Sembrerebbe che questo errore si verificava anche negli anni passati, ma siccome era il comitato regionale a verificare non si é mai accorto di nulla. Comitato regionale che comunque rappresenta la federazione. Adesso ha verificato la federazione direttamente perché il comitato era commissariato, ma anche in questo caso sono passati mesi e mesi prima di omologare le partite. Quindi l'ignoranza delle società é importante ma non é lunica come qualcuno vorrebbe fare credere. La soluzione da te suggerita era il giusto equilibrio (ovvero una sola sanzione) tra errori commessi da tutti.