Top alto

Infatti è superato: si può usare al limite per finire il punto, quando hai l'iniziativa del gioco e sei messo benissimo sulla palla, in tutti gli altri casi non hai il tempo per fare caricamenti e scaricamenti, l'essenziale è riuscire ad essere in equilibrio per colpire in modo efficace la palla, soprattutto vicino al tavolo.

 

No io mi riferivo al fatto che lo scarico da una gamba all'altra non si fa più.
Intendo mai

 

Grazie,troppo buono.Ma la fai troppo facile.Appena adesso qualcuno comincia a guardare,diamogli tempo.Anche se qualcosa hai colto,ma quelli della confraternita perchè vogliono sempre dare risposte pronte senza permettere un attimo a chicchessia di ragionarci sopra?
ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Ago 2019, Data originale: 31 Ago 2019 ---

Quei due brevissimi ritagli di video sono riferiti all'incontro Boll-Lin Ju Yun.
E di fatti Boll,lì, ha poche occasioni di giocare alla Boll.Si possono vedere anche altri filmati.
Ho seguito il tuo intervento,lo condivido in pieno.Adesso proviamo a dare risposta alle domande di Simone e anche di altri sullo stesso tema.Tu,dopo o anche adesso potrai sempre aggiungere.
stima ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Ago 2019 ---

Grazie,ma ancora non abbiamo risposto a Simone,che lui vuol sapere.
stima ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Ago 2019 ---

Siamo ancora nel campo dell'analisi.Cosa fa Boll col piede sinistro per caricare il colpo del top a parabola bassa e tesa,come richiesto?Aiutino,dopo essere indietreggiato e quasi completamente abbassato,a differenza degli altri giocatori lui.....
Non potremmo osservare e concentrarci lì?Semplicemente,descrivere ciò che si vede.Nient'altro.
Alla risposta ,che non manca molto,perchè qualcuno insomma comincia già a subodorare,ma senza la diretta e consapevole osservazione,come si fa?
Poi ognuno dirà la sua.
stima ettore

 

Ma che fretta avete l'oracolo non si è ancora espresso, Gesù, Gesù Sant'Anna e Maria....

 

"...si può usare al limite per finire il punto,quando hai l'iniziativa del gioco e sei messo benissimo sulla palla".
E di questo vuol sapere Simone.Perchè al limite?Tutti vanno alla ricerca di una situazione di gioco più vantaggiosa.Il problema del forumista che ha posto il quesito è motorio,nel senso che dopo i primi tentativi,lui si blocca e quasi da fermo finisce a scambiare,invece di continuare a topare come lui vorrebbe ,o forse come richiesto dal suo allenatore.Quando avrà perfezionato,migliorato la tecnica,potrà ancora meglio continuare a topare con parabola bassa,tesa e carica di energia,ripetutamente.
stima ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Ago 2019, Data originale: 31 Ago 2019 ---

Speravo che tu potessi alimentare il dibattito e vedere,una volta almeno, come fanno i tuoi amici ungheresi,in confronto a Boll prima dell'ultimo stacco.Di e con il piede,ovviamente.
Altri aiuti oggi non ne dò. A domani quindi.
forse stasera se qualcuno ha tempo di visionare....
buona serata a tutti
ettore

 

Sì fai così non ne dare aiuti ce ne faremo una ragione

 

Questo discorso lo avevamo già affrontato.

Detto che sia oggi obsoleta l'enfatizzazione del carico-scarico è in ogni caso fisicamente imprescindibile che la rotazione del bacino e del busto, nell'esecuzione di un'azione che veda avanzare un arto in maniera considerevole (sia che si tratti di lanciare un peso o un disco.. oppure colpire una palla con una racchetta) presupponga un trasferimento di carico. Lo stesso avviene ad un'auto in curva, anche un tornante strettissimo.

Quondi ci sta una flessione sul posto col baricentro sempre sull'asse verticale ma questo (il baricentro) si abbassa e il peso si ripartisce in misura quasi equivalente sui due piedi.. ma quando il colpo è finito l'appoggio è inevitabilmente maggiormente sul piede opposto al braccio attivo. Se diamo ciò per acquisito dobbiamo anche accettare che ci sia un trasferimento di carico da un piede all'altro.

La discesa del baricentro, e la sua risalita, oggi non hanno più la componente oscillatoria ma il bacino si fa carico di questo equilibrio dinamico dietro-avanti. La reazione vincolare del suolo non può che essere generata sui piedi.

IMHO

 

Sì già affrontato, in estrema sintesi dico che il carico non va più fatto in maniera maggiore sulla gamba della racchetta per poi scaricare sull'altra ma il peso dovrebbe essere diviso equamente tra una gamba e l'altra e lo scarico avviene in avanti.
Poi che vada anche una parte di scarico sull'altra gamba nel discorso logico ci sta.
Il mio intento è sottolineare l'uso della gamba non della racchetta rispetto a 30 anni fa, ribadisco e possono anche confermare le persone che hanno fatto l'ultimo stage con me di inizio agosto che moltissimi giocatori ricevono ancora quei vecchi insegnamenti.
Esiste poi il piede di Boll e il contapassi ma lì non ho competenza bisogna chiedere a Dante Alighieri

 

Ma che, mi diventi ermetico anche tu?!?

Veramente volevo dire più o meno la stessa cosa: aggiungerei che per l'esecuzione corretta del topspin in 5a palla (cioè quello sul primo block avversario) occorre evitare di sbilanciarsi in modo da poter proseguire l'azione d'attacco con fluidità e sicurezza, quindi accelerare e forzare la palla più favorevole.
Tornando al punto, il movimento del topspin su block ha la traiettoria più in orizzontale ed in avanti rispetto al caso su palla tagliata: il momento critico è il cambio dalla terza palla (apertura su taglio) alla quinta (primo topspin su palla liscia della serie che poi porta al punto finale). Per il resto il tutorial di Pingskills mi sembra abbastanza esauriente. Oggi poi farsi filmare per vedere cosa si combina realmente è un attimo, mica come quando ho imparato io negli anni 80 e 90...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Ago 2019, Data originale: 31 Ago 2019 ---

Infine aggiungerei che un topspin ben fatto è il risultato di un movimento coordinato di tutte le parti del corpo interessate, OGNUNA delle quali compie un PICCOLO movimento, ma coordinato con gli altri trasmette la massima energia alla palla: l'impatto della pallina sulla racchetta alla fine è molto breve, tutto il movimento alla fine serve per ottimizzare QUEL momento e la continuità tra un colpo ed il successivo (rilassa/colpisci/rilassa).

 

No la prima parte su Dante era uno sfogo, io sono diretto figurati

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Set 2019 ---

Mi sono visto il video di pingskills e voglio fare alcune osservazioni in merito.
A mio avviso la tecnica enunciata nel video è proprio quella vecchia ovvero il trasferimento del peso dalla gamba destra alla sinistra.
Il problema di questa tecnica obsoleta si ravvisa proprio dal minuto 7:53 quando il giocatore in maglia blu caricando sulla gamba destra nello spostamento non riesce a a spingere con la sinistra ma la trascina alzandola anche un po'.
Purtroppo tantissimi video in internet sono fuorvianti perché tanti atleti spiegano quello che è stato loro insegnato all'epoca in cui erano ragazzi e che oggi non è più attuale.
Il problema evidenziato è comune in tanti giocatori che a causa di un cattivo bilanciamento del peso durante l'esecuzione dei colpi cercano con la prestanza fisica di ottimzzare il disequilibrio che in ogni caso è causa spesso di infortuni.
Per i giocatori di livello più basso questo si rivela devastante.
Quando si incontrano due giocatori ed uno di questi ravvisa nell'altro questo problema lo sposta a suo piacimento.
Ho visto una partita di un giocatore ungherese mio maestro con un seconda molto alto in classifica ridicolizzato e mandato da una parte all'altra del tavolo come un sesta categoria per questo motivo.
Tenere sempre anche un poco più della metà del peso sulla gamba opposta alla racchetta premendo sul suolo al momento del top di dritto consente di trovare il giusto equilibrio e di scaricare il peso quasi completamente in avanti.
Gli allenatori di alto livello dicono non a caso che su internet la quasi totalità dei video sono inutili e dannosi, purtroppo aggiungo io

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Set 2019 ---

Visualizza: https://youtu.be/j19XOYZsli8

Vediamo qui visto che si parla sempre di Boll come spinge verso terra il piede destro durante il top e scarica poi in avanti, guardiamo il peso del corpo come lo distribuisce
Magari al posto di una supercazzola prematurata ci rendiamo utili per chi segue il forum.
Scusate lo sfogo ma non se ne può più....
Per la precisione lo sfogo non è diretto a @ggreco

 

Vero, me ne rendo conto adesso, tra l'altro il giocatore più scuro (Alois Rosario) spiega proprio la tecnica dello scaricamento. Credo però che, non specificando quanta percentuale di peso si scarichi da una parte all'altra, uno possa considerare quella tecnica "abbastanza" corretta, laddove invece, se ho capito bene il tuo discorso, il focus va messo sul fattore equilibrio tra le due gambe e spinta di ENTRAMBE le gambe (in rotazione) per MANTENERE il peso in avanti e non per spostarlo da una parte all'altra, in pratica si spinge per opporsi alla reazione verso dietro che il movimento dell'insieme corpo/braccio/racchetta in avanti produce, per il noto principio dell'azione e reazione.
Corretto?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Set 2019, Data originale: 1 Set 2019 ---

Pure Emrat Thich fa lo stesso errore...

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=TuHXni-Vcac

 

Ma è sempre un video con impostazione, intenti e scopi strettamente didattici,non è in situazione di partita,cioè in situazione dinamica.Peraltro con un Boll giovanissimo,non di questi ultimi 5 anni,come da me preferibilmente richiesto.E va bene ,si impara anche da lì.
"Tenere sempre anche un poco più della metà del peso sulla gamba opposta alla racchetta premendo sul suolo al momento del top di dritto consente di trovare il giusto equilibrio e di scaricare il peso quasi completamente in avanti"
Tenere ,volevi dire nel senso di portare,giusto?

Dai, adesso il dibattito si anima e prende la giusta piega,con i toni più appropriati.Si fa discussione seria e pacata sull'argomento.
Bene,osserviamo,valutiamo e continuiamo così!
stima ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Set 2019, Data originale: 1 Set 2019 ---

Benissimo,arrivano nuovi video sul tema che ci siamo dati..Continuiamo a imparare,anch'io e vi ringrazio.
Boll,però,rispetto a quanto visto finora,fa qualcosa in più,di ancor più dinamico.Forse Aruna, ma era Aruna quello del secondo video più sopra?,forse in qualcosa ricorda Boll. Boll,però,si abbassa di più,per ottenere più tralazione.Ma come lo fa per raggiungere questo scopo?
Se qualcuno vuol intervenire,dai che ci siamo quasi!
stima ettore

 

"dai che ci siamo quasi.."

Dura ancora per molto 'sta caccia al tesoro con Ettore in funzione di animatore da villaggio turistico?

 

Se noti bene anche Ma Long è maggiormente sulla gamba della racchetta e spesso incrocia anche per un passo....quella tecnica che oggi è in disuso non possiamo valutarla li perché loro hanno imparato a gestire i disequilibri e conoscono la gestione dei passi e come spostare i pesi in maniera per noi manco da considerare, aggiungi poi che hanno due piloni come gambe ed allora il problema è relativo....si usa dire che c'è il tennis tavolo e poi ci sono i cinesi ....
Cosa vediamo però inoltre nel video?
Il ragazzo di spalle nel video appoggiandosi sulla gamba destra perde completamente posizione al tavolo .....bene anzi male, quello è ciò che accade di solito ai comuni mortali per così dire....
C'è poi invece qualcosa da dire credo interessante sul top che mima l' allenatore cinese nel video ma ne parliamo più tardi.

 

Ma Long.
"quella tecnica che oggi è in disuso non possiamo valutarla li perché loro hanno imparato a gestire i disequilibri e conoscono la gestione dei passi e come spostare i pesi in maniera per noi manco da considerare aggiungi poi che hanno due piloni come gambe ed allora il problema è relativo...
"quella tecnica che oggi è in disuso(n.d.r. ma se la fa Ma Long...)
non possiamo valutarla li(n.d.r. perchè no?certo bisogna procedere per gradi,cominciando da quello e da quei giocatori che ci sono più conosciuti e familiari,poi per associazione,comparazione e differenze,abituare a cogliere con l'occhio,ci si può arrivare dappertutto,o no?)
per noi manco da considerare (così malmessi siamo?e perchè non cominciamo a considerare,invece...e pure seriamente?ovvio amici della confraternita,permettendo

,anche per non dar addito e ragione a quei tecnici che si accontentano di offrire ciò che c'è nella dispensa italiana,ancora poco e loro ancor meno propensi al confronto,cioè ad aprirsi e poi pronti a rintuzzare ogni minimo desiderio di cambiamento con la scusante che noi non ci arriveremo mai)
Ti pare il caso?
Noi ,tutti assieme,possiamo fare molto e molto di più.
stima ettore
.

 

Per pensare anche solo di poter copiare la tecnica di un ma long o di un xu xin ecc...ecc.. andrebbe intanto avere le loro capacità atletiche, infatti ma long ha evoluto e perfezionato la sua tecnica crescendo anche fisicametne come normalmente avviene agli atleti nel corso della loro carriera.
Per giocare anche a buoni livelli servono solo ed esclusivamente basi solide il resto in un certo senso viene da se ma parliamo di livelli molto alti di professionismo o quasi.

 

Aggiusto le virgole,tempo un'oretta,due va bene?anche in base ai suggerimenti e osservazioni che sul filo di lana stanno arrivando e poi andiamo a far domenica.
Con i video funziona meglio,come da te suggerito,non l'unico,ma un mezzo in più per far chiarezza.Ora,però,bisogna imparare a utilizzare quelli giusti,quelli che offrono maggior qualità.Cioè,intendo dire,andar per gradi,dal poco conosciuto e provare ad ampliare per confronto,in base a quello che uno cerca e non quelli che danno la risposta pronta.E condizionante. Non è una cosa che si improvvisa.
stima ettore

 

Creare tutta questa aspettativa per poi dire che Boll fu il precursore europeo a bilanciarsi maggiormente su entrambe le gambe piuttosto che solo sulla gamba della racchetta per poi spostare il peso sulla gamba opposta come si faceva una volta?

Magari è inesatto quello che ho scritto...ma tenere sulle spine un popo’ di persone che seguono, focalizzando la discussione più che sull’argomento in se’, sulla propria persona...è sintomo perlomeno di mancanza di rispetto se non di un qualche disturbo della personalità.
Però basterebbe non dargli corda e lasciarlo cuocere nel suo brodo.

Anche perché, onestamente...negli ultimi tempi non abbiamo visto consigli pratici utili nei suoi post.
Perlomeno, io non ne ho visti.

 

il resto in un certo senso viene da se
Niente viene da sè,nel tennis tavolo ancor meno.Se ce lo lasciano credere non faremo mai un passo avanti.E la confraternita,quella che conosciamo, che interesse potrebbe avere che noi tutti si faccia un passo avanti?Strali,sassolini lanciati in mezzo alle ruote,fumogeni per provare a rallentare il treno del progresso,a loro ovviamente ostico,nulla hanno insegnato?
Poi i nostri giocatori e tecnici italiani escono dall'ovattato nido nostro,fuori confine che figure fanno,facciamo?
stima ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Set 2019, Data originale: 1 Set 2019 ---

Perchè anticipare risposte,quando potremmo meglio impiegare il tempo a nostra disposizione ad osservare,ipotizzare,verificare altre soluzioni,seguendo il filo logico e conseguenziale intrapreso invece di far affidamento sulla prima che capita?I video di Boll di questi ultimi 5 anni sono su You Tube.Basta andar a vedere e confrontare.Ah,non piace T.Boll? anch'io penso che in qualcosa sia ormai superato,ma qui in Europa andiamolo a vedere e non solo
lui.Poi liberamente diciamo.
stima ettore

 

Io abbandono la discussione, l'ultimo chiuda la porta, ciao



Ps
Segnalata (con l'apposito tasto segnala) a chi di dovere la situazione