Telaio con manico inclinato

No.. no.. dicevo proprio con la mano, senza la racchetta. 'Speta che ti faccio ancora il disegnino.

P S. : spero di aver trovato la location pertinente.

Inguaribile ottimista.

 

Urca che bella mano...
Una mia conoscente chiromante e lettrice molto ascoltata di mappe palmari altrui,interpretando l'evoluzione e le direttrici principali dei solchi di tale fortunata mano ha sentenziato:"Vedo un incontro assai passionale a breve e un interessante lungo viaggio nel prossimo weekend.Colore predominante:giallo oro o biondo .Sara' vero?Dice ancora:"Se puoi mandare una foto con la mano a pugno chiuso, può predire anche quanti figli sono in arrivo".Interessante,vero?

Mi sa che siamo fuori tema,un po'...non è di mano ferma che stiamo parlando,ma di manico inclinato e naturalmente della reciproca influenza che può scaturire o subire da un uso proprio o improprio nel muovere tale attrezzo.
ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 11 Apr 2022, Data originale: 11 Apr 2022 ---

Ah,ecco siamo nel campo del "credo di aver capito cosa l'altro intende.."Non mi sembra,io porto esperienze,fatti,con esempi sempre ripetibili e sperimentabili da chiunque ne abbia voglia e da cui si può dissentire,
ovviamente contro-argomentando e sarebbe un arricchimento per tutti.Senza discostarmi dalla pertinenza del tema trattato,in questi caso telaio manico inclinato.Piace poco?
ettore

 

Milly,

perché non scrivi un libro?
Sarebbe interessantissimo, soprattutto perché tu non sei come quegli ermetici stitici che hanno paura a scrivere una parola in più per spiegare per benino i propri concetti.

Le tue preziose disamine, i tuoi consigli competenti, i tuoi saggi tecnici.. non possono rischiare di perdersi nell'algido mare magnum (o era nel mare magnum algida.. vabbè quella roba lì) dell'etere internettiano.. nell'impalpabile virtuale.

Raccogli tutto il tuo sapere, scrivi un bel librone , alto almeno una ventina di centimetri.. i posteri te ne saranno grati, e anche l'editore.

 

Il bel librone...
Ehhh,eehh,eeehe..e ancora eeehe,eee..he..he..... ....
Ricorda tanto quella povera cornacchia di Esopo,che tanto ha fatto la volpe nel sedurla e adularla per la sua" bella e cinguettante voce",in realtà "gracchiante e fastidiosa"alquanto, nel farla cantare e magari sorridere,tanto da lasciar cadere, tutto in un colpo solo,il bel pezzo di formaggio che teneva in becco e poi,beninteso che se ne vada a cantare altrove.
Vedi qui il Forum contiene la voce di tutti gli appassionati del ping-pong,una rosea cosmopolita che va da chi si accontenta del bel manico inclinato posseduto e solo di ciò si bea,chi invece vorrebbe saperne di più sull'uso più adatto e confacente,valutandone pregi e difetti,chi rievoca tempi passati e ostenta nomi importanti dell'altro secolo per avvalorarne l'utilizzo e magari consigliarne la vendita al giorno d'oggi,chi ancora guarda avanti e si chiede se è il caso di giocare come al tempo di Costantini(ammesso che giocasse con quel manico) e conseguentemente si fa, o pone domande su altre tipologie di gioco più attuali e confacenti al livello dei più importanti giocatori professionisti,che giocano con tutt'altro manico e armamentario.Prova ad indovinare da che parte sto e ovviamente da che parte mi arrivano le critiche,che provano finora inutilmente a "scornacchiarmi"(figurativo!).
Non c'è bisogno di un libro una volta tantum,che poi nessuno legge e che una volta edito,subito dopo invecchia,ma di qualcuno che sbricciolando quel formaggio ,provi a vedere se riesce meglio a saziare i tanti che,pur osteggiati dalla spelacchiata e iper-tradizionalista volpe là sotto, desiderano conoscere e approntare un gioco più moderno e redditizio,quello che ancora,tranne qualche straniero venuto qui a svernare, ancora non è dato a vedere in Italia.Boccone dopo boccone.
ettore

 

Spiegaci il gioco moderno Ettore.

 

Si comincia osservando i primi 40 giocatori al mondo,partendo dal 40..esimo,quello che gli sta davanti,il 39..imo cosa ha in più o di diverso?e poi il 38..imo,rispetto a quello che gli sta più appresso e così avanti.Io ho cominciato ad osservare i giocatori della nostra palestra,quando perdevano,poi quelli della provincia più bravi,poi quelli della mia regione,poi quelli delle regioni contermini e ancora non ho finito.E' chiaro che ho avuto la fortuna di assistere a partite,gioco e giocatori sempre più competitivi,che mi hanno dato lo spunto per confrontarli da vicino,definire meglio somiglianze e minime differenze.Dura un po',ma così si fa,...in previsione di un più proficuo adattamento nell'insegnamento ai nuovi,i più giovani che vengono in seguito ad imparare, altrimenti accontentarsi dei mamma santissima che fanno la voce grossa e lasciano il gioco in Italia perennemente uguale,ma non si va da nessuna parte.Poi sì,ci si intestardisce e si ricorre sempre e di nuovo ai soliti personaggi che vincevano negli anni 8o o ancor prima.Serve anche qualche meditazione in più su alcune leggi fisiche che regolano i nostri movimenti circolari,vedi ad esempio i molti seduti sulla giostra finita poi nelle metafore,ma ben pochi riescono a spiccare il volo preciso per acchiappare a tempo il pollo lassù appeso.Il risultato non è mai casuale. Se qualcuno volesse qui ripercorrere e iniziare a osservare diversamente,come suggerito e con ancor più attenzione per confrontare e confrontarsi,non mancherò di dare ulteriori informazioni sull'impervia strada per migliorare,che possano andare a beneficio di tutti.
ettore

 

Ah ah!

Non hai detto niente. Fiumi di parole senza costrutto, senza una spiegazione.

"Il 40 e il 39... "

 

Dove sta la modernità!
Lì,nei primi 40, maschile e femminile sta la modernità,un concentrato del meglio del meglio,ma in continua evoluzione,dove il continuo rinnovarsi e lo studio dei particolari fa pregio su un tennis tavolo ancorato a vecchi " clisce' " del passato, poi ognuno sviluppa,segue ciò che più lo appassiona,
pure accontentandosi di molto meno.
Come vedi è più una questione di metodo e piacere della ricerca,anche partecipazione e impegno,
meglio insegnare a pescare che offrire il pesce già pronto e cotto.Ma una volta mangiato e digerito,ci si adagia...sulla piccola taglia e su quel poco,ormai ricordo lontano dell'originaria freschezza e fragranza,....che c'è...,sia chi lo offre,sia chi,una tantum lo ha ricevuto.
ettore

 

Guarda che gli occhi per guardare li abbiamo anche noi.

 

Dipende sempre da cosa uno guarda....,se di sfuggita serve poco.
ettore

 

Non stai dicendo niente.

I nostri non sanno fare il topspin come lo fanno quei top 40 ? Non sanno servire? Non sanno rispondere al servizio?

Lo fanno male? Spiega!

 

Aperto un thread dedicato
In cosa consiste il tennistavolo "moderno"?

 

Perché tanta fretta,dove corri,doove vai? Parafrasando E.Bennato.T'ho già detto,ripetuto in mille salse,non do' risposte pronte e a che servirebbero,se non vengono ripensate e "maturate dentro"?Il mio è solo un metodo,un diverso approccio di comparazione,un diverso modo di osservare chi gioca meglio,prima di metterlo in pratica.A farsi e porsi ciascuno ulteriori domande e,spero,in seguito a scoprire altrettante nuove possibilità per un gioco più dinamico,ma anche più tecnico,di quello che siamo soliti vedere praticare dai nostri giocatori seniores di punta.Che difatti pagano scotto ai primi Turni di ogni Torneo ITTF,continentale o meno,cui partecipano.Se fosse semplice e banale già altri con le loro competenze avrebbero, e ben prima di me,provveduto.Se vuoi un primo abbozzo di risposta e ti capisco non stai nella pelle,partirei ancora una volta dal comportamento del piede,su cui poggia il primo avvio di tutta la macchina motore, già ampiamente dibattuto,ricordi? accostandolo a ciò che fa/faceva Boll,in occasione dei suoi " special controtop", bassi e radenti,con tutta la potenza di un missile russo,difficile da intercettare,cui è quasi impossibile replicare.
Scegli un giocatore,fra quelli che più ti aggrada,possibilmente riconosciuto dai più,osserva come poggia il suo piede...
Per comparazione vedi un altro giocatore della tua palestra come si comporta per fare partire un colpo simile,....
Per andare avanti in questo tipo di analisi,segui il mio consiglio che ti do',dimentica tutto ciò che hai imparato fino adesso,osserva e annota,sì metti per scritto qualcosa,un disegno,uno schizzo.Coinvolgi pure qualchedun altro in questo studio,io lo chiamo così,se deve diventare un batti e ribatti fra noi due,ben poco servirebbe....il nostro stucchevole tiramolla e,noto,hai già perso la pazienza... però se vuoi continuare....sono qua.
ettore

 

Lascio l'argomento ...... se c'è mai stato ........... non se ne può più! .

 

No,ti prego,so benissimo che a molti-non mi escludo,per carità,ma se mi tirano dentro -
...piace sviare,col rischio di uscire dal seminato,ma allo stesso tempo mi piace avviare a degna conclusione un discorso testè avviato,soprattutto se interessante,e lo è, come questo.Allora affermi:"Secondo me uno dei punti nodali è che con questi manici inclinati (la sanwei dopo avergli scritto mi dice che è inclinato di 15 gradi e credo sia lo stesso per la Nittaku) il punto di impatto della pallina è più basso di circa 3 cm rispetto a quello che si ha con il manico ortodosso. Quindi richiede un significativo periodo di adattamento. Credo che inizialmente sia normale steccare ed anche lisciare le palle soprattutto di rovescio."
Soffermiamoci lì,sul " punto di impatto della pallina è più basso di circa 3 cm rispetto a quello che si ha con il manico ortodosso"poi,anche il fatto che risulta,.....diciamo già pre-inclinato di 15 gradi,rispetto ad altri più normalmente conosciuti,comporta davvero dei vantaggi per un gioco più moderno,che pure sta a cuore a molti,sulla scia di ciò che vedono fare da riconosciuti campioni d'epoca attuale,ma non li vedono impugnare un attrezzo,con manico simile?
ettore

 

Quindi cercando di tirare le conclusioni a questo post iniziato 11 anni fa.
Tra i brand con produzione industriale, solo Nittaku e Sanwei hanno nel loro catalogo telai con manico inclinato; i loro prodotti sono sul mercato da diversi anni.
Il costo è inferiore a molti telai ultimo grido (e.g. Stiga ottagonale).
In giappone questo telaio è usato da un ristretto numero di appassionati.
Costantini l'ha usato, ma solo qualche volta (così ho capito io).
Non mi sembra che ci siano giocatori di alta o media classifica in Italia od altrove che lo abbiano adottato, almeno come telaio principale.
È evidente quindi che i pro di questo tipo di impugnatura sono ampiamente superati dai contro.

 

Leggo cose senza senso.

Il punto d'impatto non deve cambiare.

Se col manico normale la pronazione del polso è sufficiente a farmi colpire la pallina sul prolungamento ideale dell'avambraccio non serve il manico inclinato.

Se invece non riesco a pronare bene il polso è chiaro che mi viene in soccorso il manico inclonato.

Perció il punto d'impatto è lo stesso per chi prona bene il polso col manico normale e per chi lo prona meno col manico inclinato.

Nel rovescio la pronazione è meno importante, ecco perché il rovescio richiede più tempo di adattamento.

 

Qui il concetto è stato ulteriormente estremizzato:
Gun Super Grip Blade : Table Tennis Only, Best Value Professional Table Tennis Equipment

 

Se ..... non riesco a pronare bene il polso è chiaro che mi viene in soccorso il manico inclonato...
?? ??...??.(Citato /Quote)
Pronazione di rovescio,quanta ne serve?
Per chiarire a tutti, pronazione non è la capacità di ruotare il polso,quindi anche il palmo della mano ,attorno al proprio (immaginario)asse,reso possibile dalla meravigliosa azione sinergica di radio e ulna dell'avambraccio??Che risulta più evidente per il dritto,col braccio libero da impedimenti,perchè laterale e volendo ritrova sufficiente spazio libero dietro la schiena,mentre per il rovescio colpo frontale,c'è l'impaccio del corpo che costringe il braccio ad un movimento più ridotto e quindi con meno tempo per ruotare in modo efficace anche il polso e relativa mano.E allora,che si fa?Certo,arrivano le racchette col manico adeguato in soccorso.....Però ,allo stesso tempo dobbiamo pure dire che la su menzionata azione di pronazione è,per estensione,la medesima sia per il dritto,ma anche per il rovescio,in questo caso ,qualora si rincorra per eseguire certi top con massima rotazione all'insù.Quindi stessa capacità di estensione,oraria e antioraria,bisogna però avvertire chi ne vuol fare ragionevole uso,di allargare ben bene le gambe e può ritrovare spazio aggiuntivo per un movimento più sciolto di rovescio,abbassandosi di più.Colpo,che quasi nessuno o ben pochi eseguono ,perchè poi il braccio schizza troppo all'insu e ci vuole tempo per riportarlo nella posizione originaria.Ma se uno volesse,come trovata tattica,.....non c'è bisogno di un manico particolare.
ettore

--- Messaggio Unito Automaticamente, 14 Apr 2022, Data originale: 14 Apr 2022 ---

Ho trovato ancora:
Dal forum My.Table.Tennis.net :

Dopo aver avuto in mano un telaio Tenaly e averci giocato, mi chiedo perché non sia più popolare. Il manico Tenaly crea l'angolo di gioco perfetto. . . rendendo la racchetta un'estensione della tua mano. Quando calzi la tua mano lì dentro c'è una linea perfetta da cui puoi far esplodere i tuoi colpi. L'angolo della lama standard è scarso ed è inclinato verso l'alto, il che non è comodo o un buon angolo con cui giocare a meno che non si giochi perpendicolarmente al tavolo e si blocchi solo. So che molti campioni giocano con questo design, ma mi sembra che il Tenaly sia un miglioramento.. "

O,come riporta l'annotazione pubblicitaria della fabbrica produttrice:
la sanwei dopo avergli scritto mi dice che è inclinato di 15 gradi[/QUOTE]

Tutto vero,solo proprio per questo motivo spacciarlo per miglioramento non mi sembra il caso e vediamo le ragioni:
Il manico (leggermente) inclinato aiuta certamente a calzare la mano come un guanto,riducendone la fatica con angolo del piatto già predisposto e abbassato secondo canoni (pre?)studiati,che dovrebbero andar bene per ogni tipo di colpo o comunque gran parte degli scambi che uno voglia eseguire.
Dov'è l'inganno?
Ma ogni colpo è diverso uno dall'altro e per tutti occorre un minimo, minimalissimo,o anche infinitesimale coefficiente di adattamento alle rinnovate e diverse situazioni di spazio/tempo che si presentano e laddove c'è necessità di correzione .Ogni correzione o modifica del gesto abbisogna di un congruo spazio e muscoli che possano esercitare per intero tale azione di aggiustamento.Più lungo,ampio è lo spazio a disposizione,meglio i muscoli e tutto l'apparato locomotore possono interagire e proficuamente operare in tal senso.Non solo spingendo,ma anche e soprattutto direi, ruotando,o per dare un 'idea "contorcendosi",come si fa con l'asciugamano arrotolato la mattina per strofinare il dorsale dopo la doccia(n.d.r.consiglio per Beta. questa non mi sembra male come metafora),poi una volta mollato un cappio del tessuto lo straccio contiene sufficiente energia per srotolarsi e riacquistare la forma precedente.Orbene,succede lo stesso con i muscoli,più s'arrotolano e più forza hanno e per un tempo più lungo possono esercitare la loro azione.Viceversa,abbassando o riducendo anche di un 15 % l'angolo, per una presa più libera e facilitata nel tenere il polso prono,cioè partendo da una situazione più comoda in entrata,allo stesso tempo ne riduce l'azione effetto contorsivo dei muscoli,ad elastico prolungato, anche in uscita,col risultato di una minor e più ridotta accelerazione-.
Via, consigliamo tale racchetta solo per uso scolastico post principiante.Ma quanto costa?Ne vale la pena,dopotutto?
ettore

 

Per quanto riguarda il manico inclinato ci interessa, del movimento di pronazione del polso, l'abbassamento di questo nell'impugnatura neutra della racchetta. Ho anche usato im termine "abduzione" per descrivere questa postura dell'arto, ma anche questo termine è limitativo in quanto richiama un "allontanamento" dell'arto che in realtà non si verifica.

Le immagini spiegano più delle parole quindi le riposto :