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Servizi irregolari

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da andras, 28 Mar 2021.

  1. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Il "Plenum dei Membri Ufficiali addetti alla Revisione e Convalida degli Atti Regolamentari ITTF".

    Che fervida fantasia. :LOL: :rotfl: :D

    Screenshot_20210504-100035.png
     
    Ultima modifica: 4 Mag 2021
  2. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    mi par d'esse' all'ufficio 'ompli'azioni affari semplici
    se si volesse controllare i servizi basterebbe che l'arbitro si spostasse di volta in volta nell'angolo dell'area gioco con la migliore visuale, tenendo, per i campionati minori, un qualsiasi tesserato a girare i punti sotto la sua supervisione.
    se si volesse...
     
    Ultima modifica: 4 Mag 2021
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  3. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Family Members
    Ci sono i Membri,ovvero componenti di famiglia,di comitati,di varie associazioni e,se autorizzati,decidono il da farsi. Va beh,
    ho immaginato un "Plenum",per cambiare Regole della Federazione mondiale e non saranno sufficienti 4 gatti,vero?tanto più che decidono sempre i Membri più autorevoli,quelli che hanno più rappresentanza o prestigio,quelli delle nazioni pongisticamente più avanzate,che hanno interesse a mantenere,cambiare e infine codificare parte o tutto ciò che viene regolamentato.
    Gli altri,secondo convenienza,vanno appresso,si vota e...se conviene a tutti,a molti? alla stragrande maggioranza?,comunque secondo Regolamento interno a tale Comitato,soppesato ciò che dicono le varie sottocommissioni,si va a legiferare.Più chiaro,così?
    Wada o non Wada, il voto europeo non è sufficiente,numericamente almeno, per regolamentare e cambiare quella cosa lì,inerente la battuta.
    Personalmente,penso che se la battuta viene resa più intellegibile e comprensibile,di specchiata semplicità e nitore,fruibile proprio a tutti,tutti,
    per facilitare i "talpa" ipovedenti e il compito degli arbitri,cui si allunga il collo a forza di abbassarsi per cogliere la minima sensazione di fallo,nella speranza di allungare gli scambi,va a finire che il punto finisce ancor prima della terza palla, si viene impallinati semplicemente alla seconda,batti e ti fanno secco.Già così, nei punti finali molti arrischiano e cercano subito la conclusione..... perentoria. Forse occorrerà arrivare
    ad un leggero innalzamento della rete,ma si deve sapere che ogni piccolo cambiamento,comporta in sè il rischio di modificare sostanzialmente le caratteristiche attuali,quelle più spettacolari del nostro sport,senza riuscire a trovare una linea mediana di equilibrio fra le fasi di battuta e ricezione.Ho la sensazione che a molti vada già bene cosi.Parere mio,eh?
    ettore
     
  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
  5. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Beh..
    Sembra ..che tu non abbia gradito
    l'ultimo post Mi sbaglio?
    Potresti,allora spiegarne le ragioni?
    in italiano,please!comprensibile a tutti.O vuoi chiudere così l'argomento?
    ettore
     
  6. genioboy

    genioboy Mille e 1 notte...insonne

    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Nei campionati minori non manca il tesserato qualsiasi che gira i punti, bensì la supervisione dell'arbitro.
    Se si volesse... servirebbe un arbitro.
     
  7. luca.dalco

    luca.dalco utente scarso

    Nome e Cognome:
    Luca Dal Conte
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    Sisport Torino
    Una domanda... Che significa servire di rovescio?
    In senso pratico è molto facile, ma da regolamento?
    Ipotizzo:
    Effettuare il servizio con il lato della racchetta che corrisponde al dorso della mano...:mumble:?
    Boh..
    Pel l'impugnatura a penna:
    ...il lato della racchetta che è dalla parte del palmo della mano...:mumble:?
    Per le impugnature anomale?:rolleyes:
    Per chi colpisce il dritto con il rovescio o viceversa...:rotfl: (si fa...altroché se si fa:D)
    E se effettuo un servizio del tutto simile a quello di dritto ma con ruotando il polso (...direte che ci vanno abilità da contorsionista, ma soprattutto a livelli professionistici si fa di necessità virtù) per colpire con l'altro lato?
    Mi immagino solo la dicitura sul regolamento per spiegare il metodo "legale" per battere:teach::teach:, e gli scervellamenti per trovare un modo per aggirarli:rotfl::rotfl::rotfl:
     
    A Milocco Ettore piace questo elemento.
  8. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Spalle parallele al tavolo senza poter mettere il braccio davanti alla pallina.
     
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  9. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    sono pienamente d'accordo che servirebbe un arbitro di quelli in giacca e distintivo (fosse solo perché fa scena per babbi mamme e accompagnatori vari), però, come certo ben sai, il tesserato a referto come g.a. è l'arbitro a tutti gli effetti e con pieni poteri.
    io intendevo dire che se il g.a., con o senza giacca e distintivo, sta in piedi lontano dal segnapunti serve un'altro qualsiasi per girare il numerello
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Mag 2021, Data originale: 5 Mag 2021 ---
    io comincerei subito a servire a penna
    già è premiante adesso, figuriamoci quando tutti gli altri dovessero servire a "bimbo scemo diversamente furbo"
     
    A Sartori Giovanni piace questo elemento.
  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Mi pare che
    nessun pennaiolo serva di rovescio, neanche quelli che fanno il top di rovescio con la gomma del rovescio (RPB = reverse penholder backhand).

    Quindi una norma che obbligasse a servire di rovescio penalizzerebbe moltissimi giocatori, in Cina, Giappone, Corea, ma anche in Europa e America (Sud e Nord), fino a decretarne l'estinzione.

    Se invece fosse richiesta la sola posizione frontale al tavolo, allora il penholder potrebbe fare un servizio reverse col dritto.
     
  11. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    un pendoler con una sola gomma potrebbe servire in un solo modo.
    ma a parte sofismi vari, io ritengo ci sia benissimo il modo di controllare i servizi senza imposizioni astruse e liberticide
     
    Ultima modifica: 5 Mag 2021
  12. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    La proposta di @andras " Spalle parallele al tavolo senza poter mettere il braccio davanti alla pallina" è semplice ed efficace, non richiede costose proliferazioni arbitrali, nè lungaggini da moviola: ergo non passerà mai:(
     
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  13. Nenad

    Nenad Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Nome e cognome
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Io pagherei per vedere lo spettacolo Szocs con capelli viola, gomme rosa e gialla e magari pallina azzurra così completiamo i colori della discoteca, altroché tenistavolo.
     
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  14. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Spalle parallele...alla linea di fondo
    Spalle parallele? Si toglie una consistente possibilità ,diciamo un buon 60...70 .% di spingere adeguatamente e poi caricare la palla.Va beh,rimane il polso,ma..Quale sport si taglia autonomamente il ramo su cui sta sospeso,riducendo così una consistente porzione di efficacia,mistero e meraviglia,quindi abilità e spettacolo? Dovuto proprio alla sua varietà di tagli,coniugati a a differenti,sottili
    misurati rinvii,o spintarelle vere e proprie,tipiche del gioco di spalla,quando ne utilizza appieno la forza di gravità di caduta della massa muscolare dall'alto unito alla sua ampiezza circolare che gli è propria.Come dire torniamo al gioco di oratorio che andava per la maggiore a metà del secolo scorso,
    tutti contenti?
    ettore
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Mag 2021, Data originale: 6 Mag 2021 ---
    ... ritengo ci sia benissimo il modo...
    Non c'è,non c'è!Se ci fosse non staremo qui a parlare ancora di ampia e controllata visibilità di lancio palla e conseguente servizio.
    Qui molti danno Samsonov come esempio di massima trasparenza quando è al turno del proprio servizio.Se qualcuno lo ha visto alzare la palla al cielo,quando e' stato uno degli innovatori di questo gesto,ma talvolta anche adesso lo riesuma dal proprio carnet di battute a sorpresa, avrà notato che sì la spalla non copre la pallina,ma..
    ci sono due indizi che rasentano o intaccano proprio la più trasparente ortodossia di un servizio corretto e "regolarmente legale" al 100 %.,vediamoli:
    1)dopo un lancio verticale in aria di un paio di metri o più,lascia poi ricadere assieme alla palla sia la racchetta che tiene verticale,sia la mano autrice del gesto,tenuta però orizzontale con il palmo perfettamente disteso verso l'alto.
    Il 99 % dei casi incoccia la pallina
    allorquando la sua manona è ancora sospesa lassù,in aria,ma non copre,dichiaratamente non copre come fanno altri con la mano tenuta verticale,togliendo del tutto la visibilità a chi sta di fronte, senonché..
    2)il vero impatto avviene a livello della spalla,o ancor meglio sopra le sue spallone,lui così alto e colossale, di lato alla testa o vicino al collo,che nessuno poi dica...ma di fatto chi poi riesce a ben vedere che taglio vero riesce a dare e di che consistenza,se i suoi avversari dal di sotto riescono a malapena a scorgere alcuni lembi
    della stessa pallina,ma solo quando esce dalla racchetta sospesa orizzontalmente in aria e per verificare ciò che succede lassù occorrerebbe una scala vera e propria?Tanto più che Samsonov accompagna la ricaduta con successivo gesto ampio e plateale,verso il basso,che a volte si,ma più spesso nulla ha a che vedere con la dinamica del gesto e con la magia del suo tocco, lassù fra i grattacieli,che solo un altrettanto improponibile colossale perticone di due metri potrebbe a malapena cogliere?
    Chi può dire di avere già in tasca
    le norme regolamentari che assicurino la più completa visibilità della pallina per chi, "in senso lato" sta di fronte?.
    ettore
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Mag 2021 ---
    N.B
    La particolarità di tale servizio consiste proprio nel
    fatto che se colpisco la palla come fanno i comuni mortali con la racchetta tenuta orizzontale nei pressi del tavolo,ognuno può scorgere e tenere di vista la pallina.Nel caso su esposto di Samsonov,la racchetta tenuta prima verticale,va ad impattare ora in modo perfettamente orizzontale e chi può arrampicarsi per vedere la pallina e cosa succede lassù?Grazie a questo servizio riesce a tenere a bada giovani e promettenti virgulti,anche cinesi.
    Metteremo tre video cineprese a diverse altezze.piazzate dietro al ricevitore,a seconda di quanto uno è alto o basso di statura?
    In questo ginepraio molte sono le soluzioni prospettate,ma in pratica...
     
  15. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    ettore,che stai a di'?
    c'è un arbitro o un facente pienamente funzione ? si
    ci sono delle regole? si
    ebbene l'arbitro guarda (se è il caso alza il culo per avere una visuale adeguata) e a suo insindacabile giudizio decide se il servizio è regolare o no. fine del film
    a questo servono gli arbitri in ogni sport, a giudicare e sanzionare
    ti immagini un arbitro di boxe che sta seduto fuori del quadrato e vuole che i pugili boxino in un certo modo sennò non vede bene?! upload_2021-5-6_12-36-23.jpeg ma daaaai!

    p.s. il fatto che "staremo qui a parlare ancora" non mi pare dirimente e un poco anche mi preoccupa
     
  16. remy

    remy Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Remy Curtaz
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Coumba Freide
    Se si prendesse come riferimento la posizione dei piedi, obbligando a tenerli paralleli al tavolo fino al momento dell'impatto con la pallina, si potrebbe battere anche di dritto. Sarebbe anche più facile per l'arbitro rispetto alle spalle
     
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  17. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    ...non c'è nulla da fare, Continente che vai interpretazione di (s)corretta battuta che trovi..",altro che "insindacabile giudizio " delle giacche grigie di casa nostra.
    Meglio uniformarsi al metro di giudizio dei Campionati e Tornei di levatura maggiore e a come si comportano,ciascuno a modo loro, i giocatori là presenti e cosa gli viene loro permesso e concesso.Non ho mai visto sanzionare Samsonov,
    eppure ho i miei dubbi su come riescono a vedere la pallina chi ci gioca di fronte,o anche di lato.
    E il dilemma rimane tutto:
    a) basarsi su ciò che fanno già i "Referee",sulla base attuale dei Regolamenti internazionali,pur lacunosi,
    b) cambiare le regole attuali relative
    alla battuta,ma imponendo ai giocatori una posizione più statica e bloccata,danneggiando ampiezza e libertà di movimento e impoverendo così lo spettacolo,che a quei livelli ha bisogno di una certa dinamicità e anche elasticità.Compreso il nostro livello,a dire il vero.
    ettore
     
  18. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    nell'uno nell'altro, le regole ci sono, ci vuole la volontà "politica" di farle rispettare.
    io, se mi siedo a fare funzione di g.a. sono perfettamente in grado di far rispettare il regolamento sui servizi, oggi e subito senza inventare nulla
    basta averne voglia
     
  19. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    Un esempio: se ad alto livello i destrorsi servissero come da regolamento i mancini non dovrebbero stare con l'ombelico a metà campo (vedi Timo Boll e altri) limitandoli e obbligandoli su un servizio nel mezzo rovescio ad usare il rovescio o un dritto meno efficace.

    Altro esempio: Matsudaira è spettacolare e serve frontale.

    Non è così facile. Spesso vedi solo le spalle del giocatore e anche la profondità è difficile da valutare così precisamente.

    Chi pensa che l'arbitro dovrebbe spostarsi, e poi l'arbitro dovrebbe andare in giro per l'area di gioco durante lo scambio?

    In effetti non avevo pensato ai penholder, comunque basterebbe il servizio frontale. Piedi paralleli al fondo tavolo, anche potendo girare le spalle sarebbe davvero palese un tentativo di copertura.
     
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  20. Nenad

    Nenad Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Nome e cognome
    Qualifica Tecnico:
    Nessuna Qualifica
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Avete visto china trials ? Tralasciando i servizi, fanno dei scambi da paura, sono fisicamente molto avanti rispetto agli altri. Mah, secondo me è la gomma blue sponge che fa tutto da sola...
     

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