puntino corto, meglio sul rovescio, sul dritto o su tutti e due

Salve a tutti. Avevo un interrogativo rispetto al puntino corto, ho sempre pensato che la combinazione normale sia corto sul rovescio e liscia sul diritto, ma vedendo alcuni video ho notato che tanti campioni usano il corto sul diritto. Ma sul rovescio cosa usano, una liscia o giocano con due corti? Tra i primi cento al mondo quanti corti ci sono e con quale combinazione? Grazie a chi contribuira a erudirmi in merito.

 

il doppio puntino è molto usato nel femminile...direi pochissimo nel maschile (non mi viene in mente nessuno).

spesso usano corta sul diritto (almeno puoi fare una specie di top) e media sul rovescio

 

Con 2 corte giocava Johnny Huang

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=vvjwYYjjUf0

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=RxptWU6fu6o


Ora di corte attaccanti nei primi 100 del mondo che conosco abbiamo Zhan Jian (cinese naturalizzato a singapore) con corta sul dritto e liscia sul rovescio e Tang Peng con corta sul rovescio e dritto liscio.
Come dice bvzm71 il corto è più in voga tra le donne che scambiano di più e sono meno potenti quindi c'è più spazio per la varietà di gioco coi puntini

 

Il vecchio He Zhiwen pennaiolo con puntino corto, attuale 70 in passato anche 40.

 

Bellissimo (ma difficile) il corto sul dritto, da attaccante puro, puoi mietere vitime sopratutto fino alla 4^ categoria, poi diventa dura..., il doppio puntino e' riservato a pochi eletti...w

 

Fai un po di chiarezza Antonio, con che materiali si dovrebbe iniziare, e poi giocarci definitivamente, posizione sul tavolo.., ecc.. Grazie

 

il problema del puntino corto è che:
1) devi essere un giocatore di anticipo quindi o lo sei di tuo oppure già siamo messi male.
2) essendo un giocatore d'anticipo devi fare per forza molte cose in anticipo: lettura palline avversarie preparazione del colpo anticipazione dei colpi avversari con lettura rapida del movimento ecc..ecc..
3) essendo un giocare d'anticipo tu giochi ad alzare il ritmo degli scambi se già con una liscia non tieni lo scambio al tavolo dritto e rovescio lascia stare la corta.
4) per fare quello detto sopra in modo efficace occorre automatizzare i movimenti in modo istintivo quindi : ore di allenamento alla nausea "questo vale per tutti"
5) a livelli umani il problema è che ok si blocca meglio ma non si taglia e quindi succede che l'avversario ti batte back spin lungo sul puntino tu non hai apertura di puntino e quindi palleggi tagliando come faresti con una liscia la palla torna liscia o quasi e l'avversario fà il buco sul tavolo

 

Scusami Andras ma al punto 5, se mi fanno servizio lungo back sul puntino, visto che il puntino non sente tanto gli effetti, io cercherei di aprire forte e non di tagliare.

 

Mi sembra che Romy Manna (non proprio 4 ^ cat. ) abbia sul dritto il corto.
Io stesso uso da sempre un corto sul rovescio ma usando i tempi giusti e polso si posson dare palle molto tagliate (yangoo a penna dava dei taglioni....) ,spesso la giro e mi diverto ad aprire anche in top anche se non gira tanto ma l'avversario va in rete su blok.
Dipende ,poi dalla morbideza e spessore della piuma .... spessa e morbida favorisce il gioco di scambio e resta fastidiosa nella schiacciata.... con dei missili ....

 

Vi sono anche "all rounder" che giocano lontano dal tavolo, ed hanno 2 puntini corti (Bettiol, rank 300), è quasi sempre da autodidatta le scelta del puntino corto, soprattutto sul dritto, peccato che vi siano pochissimi riferimenti qui da noi..

 

Comunque Andras hai ragione, bisogna essere giocatori di anticipo, ma io nel mio piccolo lo sono di natura. Invece Chicco ho notato che usi un telaio joola k4, proprio lo stesso che ha un mio compagno di squadra, unico che usa la corta sul rovescio. Lui usa una joola tango ultra, la stessa che sto provando anche io da una ventina di ore di allenamento. Ho visto che tu hai una kokutaku 119. Secondo te la differenza tra queste due corte in cosa consiste? Mi pare che la joola sia tensionata e la 119 sia una classica cinese non tensionata. Come vedi una corta su un telaio balsa carbonio tipo butterfly k5? Sono molto gradite risposte anche da chiunque abbia una opinione in merito.

 

ci vogliono diverse caratteristiche innate per giocare bene con 2 corte ...io ho giocato nella mia non troppo breve carriera agonistica con praticamente qualunque materiale e di recente a tempi alterni (e risultati mooolto alterni...a volte belle soddisfazione ma spesso partite schifose....) con mediocorta sul rovescio e corta sul dritto.....mi sono scocciato.
Come dice il mio amico Antonio (il vero "double pimple"...) non mi è naturale nopn stante che alcune cose mi vengano benissimo.
In sintesi il difficile di giocare con 2 corte (anche se e quando ci hai imparato bene...) è giocare con gli attendisti che poi a livello medio-basso sono tanti...e soprattutto gli "attributi" nel senso che in qualunque fase della partita...0-0 o 10-10 il punto si fa pressando e schiacciando...con quello che ne segue in termini di rischio.
Poi c'è un'altro arschio da valutare...quelli con cui ti alleneresti, non è che fanno come succedeva a me tipo che appena ti vedono accusano doloretti e scuse varie perchè si scocciano a giocare con uno con 2 corte?
pr capire cosa intendo ti metto un video di una ex campionessa cinese ora nat australiana contro un tipo di livello normale che però sa cosa fare...

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=FUh37Am3NlY

 

Tutto verissimo (soprattutto la parte della gente che ti dribla )
Però oddio, dire che Henzell è un tipo di livello normale mi sembra un poco riduttivo è il più forte giocatore australiano da anni, ha partecipato a tantissimi tornei internazionali non sfigurando affatto (fra cui mondiali, coppe del mondo, olimpiadi...), mietuto o fatto sudare vittime illustrissime, stato nel top 100 del mondo (forse c'è ancora), in italia sarebbe un primo fra i prima categoria direi Gioca veloce, d'anticipo sul tavolo

Giusto in tema

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=gv07E2EoBnc

 

Mi avete incuriosito e sono andato a guardarmi altri video di Henzell per vedere se anche contro altri tipi di giocatore serva sempre a martello. Vorrei il vostro commento su questa finale dei campionati australiani. Trovo incredibile come sembri di trovarsi di fronte a due Henzell: uno veloce ad aprire col rovescio e a contrattaccare lo scambio successivo e un altro statico sul dritto e storto in molte occasioni. Che mi dite? Deve essere bravo a variare quel martello perché sembra un servizio da oratorio.

Visualizza: http://m.youtube.com/watch?v=SqqgJflGnmU

 

all'inizio si dovrebbe partire con 2 lisce, imparare la tecnica di base e poi decidere il tipo di gioco e conseguentemente i materiali. noi ragioniamo ancora da furbi, vorremmo trovare le scorciatoie per avere risultati. o peggio, "questo è scarso di rovescio, mettiamogli la puntinata". è determinante avere a disposizione un allenatore che consigli con un'esperienza tale da decidere il meglio senza preconcetti. ma questo è lo stesso ragionamento da fare pervuole giocare con una liscia più dura o più morbida, un telaio elastico o rigido, un antitop, un puntino lungo ecc. la caratteristica principale per giocare con 2 corte è quella di essere un giocatore che ama molto scambiare da vicino al tavolo e dare pressione all'avversario. usando bene il polso (determinante in questo tipo di gioco) si può fare variazione di taglio (non è vero che le puntinate corte non tagliano), non dando riferimenti certi all'avversario specialmente in risposta al servizio. ma si può rispondere anche aprendo con un lift o un vero e proprio top. questa cosa si può estendere anche al proprio servizio, variandolo. per finire sono 2 le cose necessarie, la prima è quella che citava ric58, non appena non si è decisi la puntinata corta si ritorce verso chi la usa, e poi bisogna variare in continuazione il gioco, mai essere ripetitivi.

 

aprire forte scusa ma NON è possibile se sei bravo fai un apertura bassa e veloce quanto puoi in modo da non far tirare/bloccare forte il tuo avversario e poi allora si che picchi quello che torna, non potendo caricare di spin in particolare con il rovescio aprire forte su tagliata è tutt'altro che facile.

 

Secondo me si dovrebbe "aprire" appena possibile, soprattutto sui servizi che non siano cortissimi e sotto rete.

 

credo che l'abbia sul rovescio

 

Non ho mai provato la Tango ultra..... la 119 ha puntini di diametro piccolo e se si usa bene il polso si fa lavorare lo spigolino del puntino in quanto si piega appena, si possono dare variazioni di taglio. Non soffre molto i lunghi e le anti.... piuttosto le palle molli son fastidiose ma ritengo sia da imputare alla tecnica e non alla gomma, forse....boh. Non conosco il K5. Ormai il K4 è fuori produzione da anni ma ne ho due....

 

certo che si deve giocare aperto ma è arrivare a questo punto che non è facile come sembra.
La puntinata corta non è un lunga che può aiutare a coprire difetti in quanto la uso per buttare la pallina di là e spero di fare così il punto è una gomma che mi serve per potenziare alcuni aspetti del mio gioco ma il punto lo devo fare io e in particolare devo fare un gioco molto veloce "rubando" tempo all' avversario in modo che i suoi colpi perdano di efficacia, inoltre devo avere i colpi per chiudere il punto il "pacchetto" di competenze /qualità necessario all'uso di una corta è di tuto rispetto in pratica l'idea che: "la corta NON sente gli effetti ed è veloce quindi io tiro forte fregandomene di come gira la pallina é del tutto fuori strada".

 

Pavan mi diceva che il topspin di rovescio con la corta di Manna gira all'inverosimile, quindi non generalizziamo troppo.
E' vero che se cerchi lo spin in generale non metti la corta, ma dire che se ti tagliano lungo sei costretto a tagliare è un po' assurdo.
Io che sono scarso come l'acqua nel deserto e che col puntino c'ho giocato giusto 8 mesi, ti assicuro che il taglio lungo sul rovescio non me lo faceva nessuno.

 

sette parliamo di 5° cat manna non viene certo sul forum a chiedere consigli dicono anche che i cinesi insegano a fare il top di rovescio con la corta prima di farlo con la liscia per obbligare a colpire bene in avanti non sò se sia vero
io ieri sera ho vinto contro un oltre 6000 punti con il corto sul rovescio facendo taglio sul puntino e tirando quello che tornava, e non ho nemmeno giocato tanto bene anzi ho regalato molto.

 

@andras intendevo dire che in linea teorica la palla tagliata lunga sul puntino, è una delle cose migliori che possano capitare a chi la usa.
Poi c'è chi la sa tirare e chi la palleggia, come probabilmente quello che hai battuto, ma mi viene da dire che quest'ultimo forse dovrebbe cambiare gomma.

 

Confermo quanto detto sul topspin di Manna col corto. Ci ho giocato un paio di partite in estate. Ma c'è da dire due cose per non sviare chi è interessato al puntino. Romualdo tira il top di rovescio solo su palla tagliata e non aspetta che scende come se avesse una liscia. La prende di controbalzo sul tavolo e gira un casino anche perché sfrutta il taglio avversario. Ma liscio su liscio, Romualdo scambia.

 

Io penso che servizio back lungo sia alla fine una palla piuttosto lenta che permette a chi ha il puntino corto di posizionarsi perfettamente con il corpo per attaccare forte. Io nel mio piccolo penso di avere un ottimo rovescio e con la liscia riuscivo alle volte a fare dei colpi molto spettacolari del tipo arrivare solo di braccio e polso e di far girare la palla alla grande o tirare un top quasi dal pavimento, cose che con il puntino corto me lo sogno. Ma ora provo ad usarlo in quanto penso che se uno ha un buon rovescio offre maggiori vantaggi che non una liscia. Quello che ho notato: se non attacchi veramente forte o se non piazzi bene la palla sfruttando tutto il tavolo sono cavoli, nel senso che in quel caso ti prendono a pallate senza pieta.

 

noti bene... il corto sul rovescio va usato per attaccare tutto il possibile o comunque prendere per primi l'iniziativa , se usato come controllo beh dipende molto dal "polso" che si ha.

 

Appunto.

Io infatti l'ho tolto proprio perché non ero in grado di giocare sempre aggressivo e se devo palleggiare, allora meglio farlo con una liscia (o con un'anti grippante come faccio ora) con cui almeno posso dare una palla pesante o variare l'effetto.

 

io parlavo di corta sul rovescio sul dritto chiaro che si tira.

 

Anch'io andras, con la corta non puoi palleggiare, fidati.
Che non significa dover tirare tutto a mille, eh, ma aprire sempre e sistematicamente il gioco, in top o apertura secca, per poi portare il gioco sullo scambio aperto.
Se uno palleggia le palle tagliate lunghe (come avevo finito per fare io stesso), vuol dire che la corta non fa per lui.

 

sono d'accordo con te ma il punto è che non è facile aprire di rovescio con la corta in modo efficace.

 

L'uso del puntino corto sul dritto in un gioco di attacco, secondo voi, sollecita l'articolazione della spalla in modo maggiore o minore rispetto ad una liscia?

 

Sulla teoria del puntino corto sono almeno seconda categoria , perché avevo letto tantissimo, anche e soprattutto sulla tattica. Ovviamente poi non ho saputo applicare quasi niente.
E' chiaro che la palla non gira come con una liscia (Manna a parte), ma è anche altrettanto vero che senti meno l'effetto, per cui l'apertura è più facile.
Più che meno efficace è meno carica d'effetto, ma non pensare che un top scarico, molto veloce e dalla traiettoria bella tesa sia meno difficile da contrastare rispetto ad uno carico da gomma liscia.
Poi la differenza la fa il piazzamento della palla. Gli attacchi al centro, ad esempio, sono estremamente fastidiosi e impediscono all'avversario di rendere una palla incisiva.
Attaccando bene e con continuità al centro puoi ottenere una palla un po' molle/alta da chiudere in un angolo, oppure costringere l'avversario a spostarsi di lato per tirare il dritto, scoprendo così un angolo, dove andrai a chiudere.

Insomma, quando si parla di puntino corto bisogna un po' rivedere il gioco nel suo insieme e non limitarsi a confrontare un singolo colpo con l'equivalente di liscia.

Poi ci sono i blocchi attivi, le risposte al servizio in cui riesci a rendere tutto l'effetto etc...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 31 Gen 2015 ---

Il movimento è meno ampio, sia sul dritto che sul rovescio, quindi l'articolazione dovrebbe essere meno sollecitata.

 

Sempre da quel poco che ho capito io della corta, concordo con Andras che se non hai un buon rovescio la corta non ti avvantaggia. Non concordo con Andras ma con Sette che la apertura diventa piu facile anzi risulta uno dei maggiori pregi della corta e su questo Andras penso sei completamente fuori strada. Anche sul fatto che solleciti meno le articolazioni sono perfettamente in sintonia.

 

Confermo che la corta non serve affatto a nascondere i difetti.
Devi avere un buon rovescio, un buon timing e muoverti più che con la liscia (perché non puoi compensare con il grip gli errori di piazzamento).

 

La spalla è coinvolta in modo minore, l'avambraccio NO, infatti vi è il rischio di epicondilite nei soggetti predisposti, la metà dei giocatori col puntino sul dritto utilizza tutori per diminuire il sovraccarico, che origina l'infiammazione.

 

Una atleta che conosco bene ,proprio a causa di problemi inerenti ad infiammazioni alla spalla (gli allenamenti con la liscia ne avevan creata una cronica) per non dover smetter di giocare gli è stato imposto un "soft" (il corto) con piuma morbida .Pur dovendo modificare i movimenti e i tempi, gioca efficacemente tuttora in N1 femminile.Naturalmente non deve esagerare . le gomme non guariscono le infiammazioni

 

Non resta quindi che provare... Gomma consigliata sul dritto?

 

Se vuoi "molto" grip, parlano bene della Xiom Zava.
Altrimenti la TSP Spectol che è molto facile, oppure le cinesi 802 etc (che costano niente), oppure la Raystorm o la Challenger della Butterfly con cui si apre molto bene ma non si taglia.

 

Ho una stiga radical, una 802-40 soft, una bomb hammer e una 652 dhs nuova.... sulla base di quanto mi hai consigliato dovrei andare di 802-40 o di bomb.. (che hanno i puntini + larghi e vicini) giusto?

 

Lei monta ,come giustamente consigliato da Sette ,la TSP spectol. Ma è solo una questione di provarne qualcuna.... Anni fa "Vova" Lutsenko mi diede da provare la 802 ma con piuma morbida presa da una andro , consigliata sul dritto... ho provato ma mi snaturava il gioco. Credo che sia una delle poche che si avvicini alle caratteristiche delle liscie. La 652 la considero più con le caratteristiche di una media.
Magari proverò la XIOM ma sul rovescio.

 

Per le prove xiom troppo "caruccia".... il problema è il tempo per modificare il "gesto" .. il polso non potrà nel colpo superare l'altezza della spalla... e quindi.. o mollo o ci provo.. Ciao e grazie a tutti

 

hai ragione...con henzell sono stato un po (parecchio...) riduttivo...ma il concetto è che sapendo bene cosa fare scherza con una che è stata fortissima ed era ancora al tempo del video veramente niente male e con un gioco antipaticissimo ma senza possibilità di variazioni.
Comunque nel femminile molte forti giocatrici (quasi tutte asiatiche) usano la corta ( dritto o rovescio) e/o la media (rovescio) Ai Fukuhara - Li Jiawei - Wang Yue Gu - Wenglintan Monfardini - Jian Huajun- Dang Ye Seo - Mu Zi - Wu Jiaduo - Zhenqi Barthel - Gao Jun - Ruta Paskauskiene . Unica strana eccezione song ha him

perfetto...infatti il movimento con la corta sul dritto è quello...ti consiglio però di incominciare con una corta coi puntini meno duri altrimenti non agganci la palla venendo dalla liscia....a me piace(va) molto la moristo SP ma fra quelle che hai proverei la bomb hammer per prima

--- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Feb 2015 ---

comunque il gioco con corta sul dritto e liscia sul rovescio è molto diverso ( più vario e divertente anche se meno "spigoloso" e quindi mette meno pressione all'avversario) per avere un'idea più che l'inarrivabile Zhan Jian si potrebbe dare un'occhiata a questa giocatrice asiatica, con un gioco più "imitabile" (sempre con le dovute difficoltà) dalla quale è secondo me possibile prendere spunti.....tra l'altro...niente male!!!!

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=Ud0K3HpdcAw

 

come mi dici a proposito della bomb hammer?

 

ma quale hammer ..

.. come dice ric58, hai visto che stacco di gambe?!?