Penalty point

Lo so...sono pigro e non ho cercato se ci fosse già qualche altra discussione sull'argomento...ieri sera abbiamo perso 5 a 4 con gli amici di Vercelli la partita decisiva per salire in D1, sul 8 a 6 del 4 set sul 3 a 3 contro subisco uno spigolo...e vabbè...ci sta...poi un colpo mi esce per un net...e allora calcio alla transenna e mi becco un penalty point….ci sta per carità e comunque non sarebbe probabilmente cambiato nulla ma mi chiedo e vi chiedo: non ci dovrebbe prima essere l'ammonizione?

 

..delle volte purtroppo e sottolineo purtroppo è così..

 

No no tranquilli, escludo una volontà mirata a danneggiarci, è stata una bellissima serata di sport, ci siamo arrivati vicino ma io non sono ancora abbastanza bravo. Era solo per capire bene.
Certo mi sembra di sentire @eta beta ...siamo tra gli unici sportivi che non conoscono ogni aspetto del regolamento del proprio sport….ma migliorerò lo giuro anche in questo.

 

Devi prima essere stato ammonito. Non esiste penality point diretto.
L'unico provvedimento diretto è l'espulsione, ma ovviamente in questo caso non è opportuna.

 

Ne approfitto per fare una domanda abbastanza inerente. A un mio compagno in una abbastanza importante di B1 hanno chiamato un servizio perché andava leggermente sotto il tavolo con la mano (e ci può stare) ma ha dato punto diretto all'avversario. Non dovrebbe esserci prima una richiamo?

 

@Loscalpo88 bella domanda anche a un mio compagno è successo

 

Quella di richiamare prima di togliere il punto per servizio irregolare è una convenzione. Preferibilmente sarebbe da fare, ma non è obbligatorio.
Ad esempio se un giocatore serve regolare tutta la partita e sul 10-10 serve irregolarmente unicamente per mettere in difficoltà l'avversario (e in maniera quindi evidentemente volontaria), allora si da il punto all'avversario. Se succede ad inizio partita allora è giusto avvisare (perchè magari non è un'irregolarità volontaria ma un errore).

 

Ai nostri livelli quasi tutti i servizi sono irregolari... Bisogna solo avere un pò di buon senso..

 

Nel caso di "misbehaviour" prima dai giallo e nel caso di recidiva aggiungi cartellino rosso e punto all'avversario. Quindi non esiste punto diretto in questo caso ma (come hai scritto dopo) nel caso del servizio che l'arbitro giudica volontariamente scorretto il punto può essere girato senza warning preventivo.

@emilio68it :

Secondo me sei stato (nella circostanza e sei) un gran Signore.

Prima di aggiungere altre mie considerazioni sull'accaduto mi piacerebbe "sentire" la voce di @nerdpong.

Emilio, voglio farti una domanda: nel corso dell'incontro vi siete alternati nell'arbitraggio con la squadra avversaria ?

 

grazie @eta beta , ammetto che ci ho riflettuto solo a mente più fredda, ero ancora incavolato con me stesso per il calcio alla transenna con conseguente "maccone" e male alla gamba che non ha risolto nulla (tranquillo...per Riccione sarà tutto risolto ). Ma è stata davvero una lotta combattuta e non ho visto malignità nel gesto, sicuramente poca accortezza nell'applicazione del regolamento. Ma ora che sono edotto….

 

Grazie Nerd, conosco Leone, persona correttissima. Tendo ad escludere un atteggiamento interessato..

anche perché non era la partita decisiva sul 4 pari.

Diciamo che sarei stupito se, nelle serie senza arbitro ufficiale, si comminassero penalty points per intemperanze modeste come quella...

Sia per fair play ma anche perché la partita successiva potrebbe arbitrarla un giocatore dell'altra squadra.. capisciammè?

 

Allora tutto rientra, ma un punto me lo sono perso per strada comunque. Ma la mia non voleva essere una polemica, è stata una bellissima serata e il clima non era certo aggressivo. Mi piace cercare di capire perché le cose succedono, tutto qui.
Probabilmente nella frenesia del momento mi sono perso un punto e ho equivocato quanto mi è stato detto da chi sedeva sulla seggiolina.

 

Dissento anche io, nessuna malignità riscontrata, anzi! Tifo corretto e normale agonismo, sono felice di sentire che sono solo io ad essere stato così confuso da aver equivocato e mi scuso per non aver chiarito con l'interessato.

 

Vale anche per me...e se sono sembrato polemico nel mio primo post (cosi da dare questa idea a @Tsunami! ) me ne scuso ancora. La prossima stagione prometto di mettercela tutta, usare la testa per giocare al meglio anche contro le puntinate!

 

Bravi ragazzi, sempre molto corretti, confermo che a Vercelli mi sono trovato benissimo con avversari sempre molto sportivi! Vi va bene che quest'anno ero nell'altro gitone sennò il campionato era sicuramente mio!!!

 

Devo dire che questa stagione l'ho vissuta in modo molto positivo, sicuramente allenamento e esperienza fanno e le squadre "avversarie" hanno schierato giocatori corretti e grintosi, partite sempre tirate e nessuna squadra "materasso"

 

Posso confermare, avendo arbitrato io l'incontro, che non è stato applicato il penalty point ma solo la semplice ammonizione. La partita, a parte i momenti di comprensibile tensione giustificati dalla posta in palio, è stata corretta. Ci siamo alternati nell'arbitraggio degli incontri e in conclusione ritengo si sia vissuta una bella serata di sport. Complimenti a tutti.

 

Grazie del chiarimento, adoro il forum! e mi scuso per non aver chiesto spiegazioni in diretta, ma il dubbio mi è venuto dopo. Al di là della delusione rimane la sensazione di una bellissima serata di sport di cui ringrazio te e tutti i tuoi compagni.

 

Verissimo!!!!

 

bene... tutto risolto per il meglio... e cosi scopro-rispolvero che esiste il warning e poi il penalty point come nel tennis... domanda... il dettaglio di quando-come-e perchè riguardo questo aspetto arbitrale-comportamentale dove lo posso trovare per approfondire?

domanda "stupida"... se in d2 o d3 (insomma categorie minori) un arbitro prende una decisione, ma i due giocatori si accordano "tra loro" diversamente (per qualsiasi motivo... vuoi ignoranza del regolamento, del ruolo del arbitro, del volemose ben... ecc ecc) l'arbitro che fa? ... io sarei per un comportamento soft... tipo... espulsione di entrambi i giocatori dal match

 

Io avrei dato un penality point a @nerdpong, cosi, a prescindere

 

Il Principe e il Principino.. del Foro.

Trovi in allegato l'Handbook for Match Officials (HMO)

 

Pensa che abbiamo fatto un doppio insieme...era decisamente un doppio....di diritto

 

Veramente tu rispondevi in punta di diritto.. @nerdpong arringava "rovesciando" la tesi dell'accusa con fastidiose punt(in)ualizzazioni.

 

Tutto giusto. Vedi di seguito:
Regolamento Tecnico di Gioco
7.6.1 - se l’arbitro o l’assistente arbitro sono in dubbio sulla regolarità di un servizio, possono, la prima volta che questo capita in una partita, interrompere il gioco e avvisare il battitore, ma ogni successivo servizio chiaramente non corretto eseguito da quel giocatore o dal suo compagno di doppio sarà considerato non valido.
7.6.2 - se successivamente, nella stessa partita, il servizio dello stesso giocatore o dello stesso doppio è di dubbia correttezza, per la stessa o per qualsiasi altra ragione, il ribattitore acquisirà il punto.
7.6.3 - ogni qualvolta c’è una chiara mancanza nel rispettare i requisiti di un servizio valido, non deve essere dato nessun avvertimento e il ribattitore acquisirà un punto.

 

visto che siamo a parlare di regolamento domando:
-giocatore A stecca clamorosamente con palla che va molto alta
-giocatore A si gira e fa uno o due passi verso la sua panchina commentando "è la terza che stecco"
-nel frattempo la palla cade in campo avversario e torna indietro senza che giocatore B riesca a colpirla

punto dato a B perchè A ha parlato con palla ancora in gioco
giusto?
credo di si.

ma
se A non avesse parlato sarebbe stato sufficiente il suo "allontanarsi" dal tavolo per dare il punto a B che in effetti ha detto di essersi fermato vedendo il movimento di A?

 

Domande sul regolamento
1 L'ammonizione viene scritta a referto?
2 Come hai fatto ad ammonire, lo hai detto a voce o hai mostrato il cartellino giallo? Cioè la vera domanda è: per noi che in società non abbiamo i cartellini gialli e rossi, possiamo comunque ammonire e dare penalty point ugualmente, senza mostrare i cartellini?

 

cartoncini bristol e forbici?

 

Ci avevo pensato ma sui cartellini c'è il logo fitet.
Ok potrei stampare su carta gialla e rossa.
Ma è regolare?

 

non avendo il cartellino l'ho detto a voce specificando che valeva come cartellino giallo. Se si ha il cartellino lo si dovrebbe esporre sul segnapunti per tutta la durata del/degli incontri del giocatore ammonito.

 

La questione del punto disturbato è molto dibattuta, controversa e delicata.

Non è vero che il fatto di parlare durante lo scambio determini di per sè l'attribuzione del punto.

Ci sono situazioni nelle quali si può procedere al let.

Questo caso è un po' più complesso perché se è vero che la "voce dal sen fuggita" era intenzionale in quanto tale, poteva non esserlo in quanto volontà diretta a distrarre l'avversario.

Quindi solo la valutazione delle circostanze da parte dell'arbitro può dirimere la questione e assegnare il punto o farlo ripetere.

Se vuoi sapere come mi comporterei se arbitrassi quella partita : io assegnerei il punto al giocatore B, perché A ha di fatto interrotto il gioco nel momento in cui si è girato a parlare con la panchina (cosa peraltro non concessa) e inequivocabilmente, anche se involontariamente, ha distratto l'avversario.

 

concordo
e così infatti è stato fatto

 

Rispondo alla domanda 1: se il giocatore viene ammonito per un comportamento non consono al termine dell'incontro, allora si viene segnata a referto, mentre se viene ammonito durante il corso dell'incontro è un'ammonizione che vale solo per il penalty point, non viene segnata a referto. Quindi se devi calciare una transenna fallo quando ancora l'avversario è a 10

 

Non credo sia proprio così.
Scalciare una transenna non è una questione di fatto relativa al gioco. Quindi l'arbitro può scrivere a referto qualsiasi intemperanza.

Mettiamo, per assurdo, che un giocatore insulti l'arbitro o l'avversario durante uno scambio. Pensi che l'arbitro non abbia facoltà di metterlo a referto?

 

non esiste il penalitypoint senza una precedente ammonizione

 

A me ha detto così un arbitro, e da quel momento ho notato che in effetti tutte le ammonizioni date durante la partita non sono segnate. A me una volta con un arbitro incompetente mi è capitato di mandarlo a quel paese, premetto che ero già stato ammonito, ha dato il penalty point ma non ha segnato niente a referto e non per suo volere ma semplicemente perché non era in suo potere farlo.

 

@Renaga