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Nuove cervellotiche misurazioni delle densità dei puntini.

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da eta beta, 17 Nov 2014.

Status Discussione:
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  1. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    nooooo.... nooooooooo... NOOOOOOOOOOO :azz:

    gente del TT... preparate i portafogli, l'hanno prossimo sarete costretti a cambiare tutti i telai, soprattutto chi gioca con gli artigianali.
    Presto mi farò vivo per la class action da fare contro Eta :grev:
     
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  2. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Se avessero usato questo sistema avrebbero fatto prima! :D

    http://webphysics.iupui.edu/251/251sp12/calculusworkshop.pdf

    Silvy! Tratta esattamente della densità di puntini su un rettangolo di gomma! :approved:
     
  3. Semola

    Semola Tuttologo

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Squadra:
    G.S. Regaldi Novara, ora CUS Torino
    Ergo lo joola mc1 che ha gli strati asimmetrici non è più omologato?
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Nov 2014 ---
    Veramente delirante..
    Il fatto è che il calcolo sia che i puntini siano microscopici sia che siano enormi è sempre lo stesso, conta infatti la distanza tra l'inizio di un puntino e il successivo, indipendentemente dalla grandezza dello stesso, visto che interessa la densità..

    Quindi tanto vale dare le 2 misure entro le quali i due valori sono a norma..

    Ora provo a calcolarlo poi lo scrivo..
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Nov 2014 ---
    Dunque i valori di x= distanza tra 2 puntini contigui(al loro inizio,indipendentemente dalla loro grandezza) varia tra 0,196 cm e 0,34 cm.. In questo range di distanza i puntini sono regolari..
    Meglio no? quindi x gli arbitri basta dotarsi di nuovo misurino di quella distanza e vedere se i puntini sono ivi compresi..
     
    Ultima modifica: 18 Nov 2014
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  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Scrivi come hai svolto? Please.
     
  5. Zedek

    Zedek Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Corrado
    Squadra:
    ASD CSI TT Cava
    Basta invertire la formuletta si ottiene: (distanzatrapuntini) = radicequadrata(1/(numeropuntini*cos30))

    (distanza a+b * distanza a+b * cos30) rappresenta la superficie occupata dal singolo puntino, invertendola si ottiene il numero di puntini per unità di superficie, il valore numerico poi dipende da quale unità di misura decidi di usare.
     
    A nerdpong, eta beta e Tsunami! piace questo messaggio.
  6. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Giusto. Ma perchè se applico un valore reale della distanza tra i puntini non ottengo un valore di densità ( tra >10 e <30) ?

    Ho misurato una feint soft che ha i puntini a distanza 2.5 mm.

    La Leaflet indica come variabile da determinare la densità, non la distanza tra i puntini. Avrebbero dovuto scrivere : " la densità è soddisfatta quando i puntini distano tra loro in un intervallo compreso tra mm. 0.196 (min) e mm. 0.34 (max)". !!

    Come dice Semola! Santi Numi!! E non dare una incognita come se si trattasse del valore di densità!

    Viva il triangolino di Eta Beta!! Quello da 1 cm.2 di superficie! :D
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Nov 2014 ---
    Magari fosse così semplice. :)

    Giganteschi o piccolissimi non si può perché oltre a questo il diametro dei puntini deve essere compreso tra 1.0 e 2.2 mm (corte e lunghe) e la distanza compresa tra 1.0 e 2.0 mm (corte e lunghe, 0.5 per lisce e antitop). :azz:
     
    Ultima modifica: 18 Nov 2014
  7. FaR

    FaR Utente Attivo

    Squadra:
    A.S.D. MAIOR TENNISTAVOLO
    Supponendo :

    Larghezza alla sommità del puntino : A = 1,0 mm (la minore possibile)
    Larghezza alla base del puntino : C = 1,0 mm (la minore possibile per poter distanziare al massimo i puntini)
    Distanza alla base fra i puntini : D = 2,4 mm
    Distanza alla sommità fra i puntini : B = 2,4 mm (uguale a D in questo caso di puntino cilindrico)

    Altezza del puntino : H = 1,1 mm (la maggiore possibile avendo A = 1)
    Altezza gomma : T = 1,9 (circa considerando che l'altezza massima è 2,0)

    si ottiene :
    A+B = 3,4 mm = 0,34 cm
    COS (30) = 0,866025

    ne consegue che :
    Densità = 1/(0,34 x 0,34 x 0,866025) = 9,988 puntini per cm quadrato

    Questo è di fatto il caso pratico di puntinate lunghe che cerchino di avere la minima superficie possibile a contatto con la pallina.

    A = 1,0 per avere la superficie minima del puntino
    C = 1,0 per massimizzare il valore di B e avere un puntino il più possibile flessibile
    H = 1,1 per avere la massima flessibilità

    visto che A+B come aveva già calcolato Mr. Zedek può essere al massimo 3,4 mm ne viene che in pratica nelle puntinate lunghe la max distanza fra i puntini è di 2,4 mm.

    Infatti Eta aveva misurato su una feint una distanza di 2,5 mm che con un errore di misura di 0,1 mm risulta in regola.
     
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  8. Zedek

    Zedek Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Corrado
    Squadra:
    ASD CSI TT Cava
    Se usi 2.5mm nel calcolo avrai il numero di puntini per mm^2 lo moltiplichi per 100 e hai il numero di puntini per cm^2 (che dovrebbe essere tra 10 e 30) o in alternativa usi 0.25cm.
    Nel documento T4 specifica che il valore della densità dei puntini è inteso come misura statistica non come effettivo conteggio dei puntini in una determinata area quindi il triangolino di 1 cm^2 non va bene ;).

    Il merito del calcolo va a Semola io ho solo riportato la formula.
     
    Ultima modifica: 18 Nov 2014
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  9. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Esatto! Ma capisci che 'ste mazze dell'ITTF parlano di zerovirgola? Il che significa CENTIMETRI ! Ma in quale contesto tecnico si usano i centimetri?
    Ok, si parte da una densità per cm.2 ma checcevò ad uniformarsi?

    Aveva ragione Tsunami! Invertendo la formula e ponendo i valori tra 10 e 30 come dati si ricava a+b espresso in CENTIMETRI!!

    :azz:

    P.S. @FaR : 2.4 distanza nun se pole. ;)

    E se il triangolino lo facciamo viaggiare sulla superficie e facciamo tre o quattro rilevamenti.. statistici?

    :D

    Per misurare a e b ti voglio vedere coi becchi del calibro.. che spingono sui puntini che flettono. :rotfl:

    Però capisco che il calcolo risolve il famoso dilemma dei.. mezzi puntini. ;) :approved:

    Mandiamo in pensione il triangolino! :D

    [​IMG]
     
    Ultima modifica: 18 Nov 2014
  10. Zedek

    Zedek Utente Attivo

    Nome e Cognome:
    Corrado
    Squadra:
    ASD CSI TT Cava
    Per una misura effettiva si può usare un righello e misurare una decina di distanze (a+b) in modo da ridurre il più possibile l'errore.
     
  11. FaR

    FaR Utente Attivo

    Squadra:
    A.S.D. MAIOR TENNISTAVOLO
    Ridendo e scherzando domenica mi porto con me il calibro :rotfl:
     
  12. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    come sempre, del resto.
    manderei in pensione chi pensa 'ste cose.
    voglio vedere gli arbitri a fare i controlli con queste regole...
    rivogliamo la colla fresca
     
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  13. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    domanda da ex-rientrato giocatore...
    l'altezza massima di 2mm x le puntinate riguarda solo il puntino, vero ?
     
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    La gomma puntinata senza piuma puà essere max 2.0 mm.
    oppure 4mm. con piuma.. e fin qui ci siamo.

    L'altezza max del puntino non si dà più: si rispetta il cosiddetto "aspect ratio" cioè il rapporto tra altezza del puntino e il suo diametro il quale rapporto non deve essere superiore a 1.10
     
  15. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna

    ok, almeno questo non è cambiato negli ultimi 3 anni ;)
     
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Naturalmente, dovendo il puntino soddisfare tutti gli altri parametri :

    1) altezza minima (che è 0.5 per lisce e anti e 1.0 per le puntinate corte e lunghe)
    2 ) densità > 10 e < 30 per cm.2
    3) diametro alla sommità (min. 1.0 per le lisce.. tra 1.0 e 2.2 mm. per le puntinate)
    4) distanza tra i puntini alla sommità (min. 0.5 per le lisce.. tra 1.0 e 2.0 per le puntinate)
    5) rapporto altezza / diametro alla sommità minore oppure uguale a 1.10 ..

    .. va da sè che anche l'altezza del puntino ha un suo limite intrinseco. ;) .. Lei mi insegna.. :approved:
     
  17. Ortensio

    Ortensio Utente Noto

    Ho letto tutto, ma dopo una serata trascorsa al tavolo la stanchezza si fa sentire, la concetrazione viene meno e la palpebra cala di brutto brutto. Ho letto tutto, ma non ci ho capito nulla.
    Per farla breve (e sopratutto pratica), considerando che sto valutando quale puntinata lunga scegliere per la mia prossima racchetta, quali gomme restano e quali vanno fuori regolamento ?

    :)
     
  18. Tsunami!

    Tsunami! Moderatore mercatino Staff Member

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    ASDTT tennistavolo Parabiago
    leggi la lista della ittf, se la gomma e' presente significa che e' omologata.
     
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  19. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    A tritticorenale, elius e Tsunami! piace questo messaggio.
  20. il puntinaro

    il puntinaro Utente Attivo

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    DLF VIAREGGIO
    E PENSARE CHE AI MIEI TEMPI (anche adesso)C SI APPASSIONAVAPER UN ALTRO TIPO DI TRIANGOLINO..........:rotfl::rotfl::hail:
     
    A Ortensio, Max, andras e 1 altro utente piace questo messaggio.
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