nuova pallina post olimpiadi prime impressioni.

Piano... Le palline sono soggette ad omologazione e dovrebbero avere il medesimo comportamento. La differenza di rimbalzo fra 2 palline in PVC dovrebbe derivare solamente da un diverso tavolo. E 2 palline di marche differenti dovrebbero rimbalzare allo stesso modo o con differenze impercettibili.
Il discorso del tennis è fuorviante: là ci sono campi differenti con risposte al rimbalzo differente che va ad incidere sul tipo di gioco. Nel tennistavolo invece la risposta dovrebbe essere sempre quella...

 

Re: ITTF progetta di aumentare la dimensione della pallina e di cambiarne il material

ops ancora una volta c'era già la discussione.................................................
...

 

Signori, vediamo di tenere i piedi a terra! Lo sport attuale ha due differenti ed effettive categorie: quella dei professionisti intesi come quelli che col loro sport ci ricavano almeno le spese e quelli come la maggioranza di noi che ci si divertono. Seguire le regole e le variazioni dei professionisti è un obbligo delle federazioni (sembra). Il resto vede il nostro sport come quello che è uno sport che nella sua idea di origine è un passatempo che PUò ma non DEVE diventare un lavoro. Nessuno obbliga nessuno, nello sport, ad adattarsi ai professionisti. Lo facciamo perché così ci sentiamo migliori. Ma chi ci obbliga? Abbiamo visto nella discussione differenze fra campionati intergalattici e quelli regionali. Sappiamo che i cinesi vengono industrializzati nelle prestazioni, ma noi vogliamo questo? Non ci vogliamo divertire e, per carità, imitare i campioni? Quanti I o II categoria scrivono sul nostro forum? Hanno altre priorità! Noi vogliamo divertirci e competere. questo è il significato della parola sport! La differenza fra professionale e professionistico è purtroppo incompresa. Nessuno può eguagliare in europa il training spietato dei cinesi, ma nessuno di noi deve diventare campione del mondo. Lo pensiamo in segreto, all'inizio, alcuni per tutta la vita , ma prima o poi ci rendiamo conto che il nostro mondo è un altro: quello dello sport inteso come passatempo cui dedichiamo le nostre forze al di la del lavoro. Altrimenti saremmo professionisti e non professionali.

 

Per carità la mia era solo una supposizione di come potrebbero sfuttarne la commercializzazione, se poi faranno una formula del materiale (fuso con il pvc) vincolante per tutte le aziende che le fabbricheranno ben venga, ma potrebbero anche lasciare libero questo campo producendo palline differenti in base agli additivi, lasciando dei vincoli quale il peso e il diametro, questo è possibile con in PVC mentre con la celluloide non era possibile.

Giusto!! Ma il PVC si può lavorare a differenza della celluloide perchè altamente infiammabile e si brucia ancor prima di fondere,quindi è più difficile che con la celluloide ci fossero differenze sostanziali tra palline di diverse marche, (la celluloide è una e basta) con il PVC essendo "malleabile" si possono creare delle varianti più o meno fantasiose.
Prerogative che avranno studiato (spero) prima di prendere la decisione del cambiamento, e credo che abbiano considerato tutte le possibilità, compresa quella di fare una formula PVC ed additivi per renderla più simile alle attuali, ma potrebbero, come dicevo, non averlo fatto lasciando libero sfogo alla creatività! Ma non sono informato, o forse non si hanno informazioni in questo senso ancora.

Naturalmente è così, ma come dicevo prima, ancora non siamo sicuri se le palline avranno delle varianti lasciando, appunto, libera la creatività alle aziende, e secondo me non sarebbe poi una pessima idea, mi spiego:

A parte la differenza di rimbalzo già esistente tra tavoli di produzione diversa, mi sono ritrovato alcune volte a giocare in locali umidi o in tavoli montati su superfici differenti legno, linoleum, MATTONELLE in cui il rimbalzo della pallina (come probabilmente sai) può aumentare o diminuire in maniera esponenziale, forse chissà potremmo utilizzare palline dalle caratteristiche differenti in base alle esigenze del posto,la mia non è solo una supposizione, infatti ecco la dichiarazione espressa proprio recentemente dal direttore marketing della DHS Terry Guan(prima candidata alla fabbricazione della nuova pallina):
"la velocità della palla è buona anche l'elasticità ha un ottima risposta di continuità, ma la rotazione non è così potente e speriamo di trovare una palla perfetta attraverso altre sperimentazioni, ora stiamo studiando lo sviluppo di una sfera perfetta.
Dopo l'omologazione della pallina il gioco e le attrezzature avranno comunque nuove esigenze.
In un'altra intervista Terry Guan dice ancora: "La palla ha un rimbalzo perfetto e veloce, anche se la rotazione non è così "terrificante" dopo le nostre sperimentazioni.
Vogliamo capire i principi che disciplinano la sfera per migliorarla e normalizzarla.
Una volta che il prodotto verrà rilasciato in tutto il mondo, forse ci saranno delle nuove esigenze tecniche di gioco ed attrezzature

 

Io spero vivamente che resti un'ipotesi.
Se ogni azienda produttrice fa una propria palla con caratteristiche uniche che la rende diversa (a livello di risposta) dalle altre marche si arriverà al caos totale. Come mi hai anticipato, già tavoli differenti su differenti superfici generano risposte al rimbalzo differenti (non a caso la superficie di pavimentazione deve essere omologata nelle manifestazioni internazionali), non oso immaginare cosa accadrà se si aggiungerà la variante "palla differente".
Ogni giocatore dovrebbe allenarsi con determinate palline in preparazione ad una determinata manifestazione: metti che mi alleno per giocare in campionato fuori casa da una squadra che utilizza la palle joola, la successiva gioca con le DHS (altra risposta), magari vado a fare un torneo disputato cone le Donic mentre io sono abituato alle Butterfly... Che dovrei fare? Comprare le palline di tutte le marche per allenarmi alle differenti risposte?

 

Re: ITTF progetta di aumentare la dimensione della pallina e di cambiarne il material

No, io mi sono collezionato tutte le palline tre stelle di tutte le marche (compreso quelle adidas) e ora devo cambiarle ma vaff......... all'ITTF xD Però se facilita i difensori questo è buono xD

 

Re: ITTF progetta di aumentare la dimensione della pallina e di cambiarne il material

Il cambio non ha nulla di speculativo. La celluloide sarà bandita a livello mondiale (o quasi).

Lasciamo da parte la dietrologia altrimenti torniamo agli stesi discorsi della colla fresca. Chiaro che tempi e modi sottostanno a logiche di mercato, ma alla base c'è un provvedimento di sicurezza sul lavoro (infatti ai cinesi e coreani non gliene po' fregà de meno e non bandiranno, per ora, la celluloide). Di economico c'é il fatto che oggi si fa tutto col pvc che é anche riciclabile e sempre di meno si usa la celluloide.

Le pellicole dei film saranno in carta scottex. La saga di Star Wars in "5 piani di morbidezza".

 

Rovesciamo il problema e facciamolo diventare una risorsa.
Perchè, stabilità la regola (che già c'è), non si usano eventuali diverse risposte nel rimbalzo per compensare la differenti risposte dei tavoli e pavimentazioni?
In pratica la palla potrebbe diventare un fattore di compensazione.
C'è da dire purtroppo che a fare la differenza non è solo il rimbalzo.
C'è la velocità del tavolo, il tavolo che assorbe più o meno effetto, l'umidità e soprattutto... la bravura dell'avversario.

 

No, non sono disposto a rovesciare alcun problema perchè in realtà il problema non esiste (come il cucchiaio di Matrix). Non c'è niente da compensare, c'è solo bisogno di duro allenamento!
Il VERO problema è che ci sono alcune persone che in 10 anni hanno fatto i loro affari continuando a modificare il regolamento ad un ritmo che mai si era visto nel panorama sportivo mondiale!!! Per più di 40 anni si è continuato a giocare con lo stesso regolamento (modificando solamente il colore delle gomme, regola giustissima) e l'europa ha sfornato fior di campioni... Arrivano questi e guarda un pò chi continua a vincere, quelli che si allenano di più e con più cura.
E allora via a cambiare ancora i regolamenti per contrastare giocatori che comunque si alleneranno per migliorare, senza pensare che lo stesso regolamento oltre che danneggiare i cinesi danneggiano tutti gli altri che stavano indietro.
Per inciso, sono loro che dicono queste cose... Tutto il mondo sa che sono manovre commerciali, fatte solamente per obbligare i giocatori a sborsare soldi. Purtroppo dobbiamo sottostare a questi malati mentali o abbandonare del tutto...

Non so voi, ma io mi sono veramente rotto le palle...

 

quindi riepilogando:
- difensori svantaggiati
- attaccanti avvantaggiati
- puntinate corte avvantagiate
- gomme cinesi svantaggiate
- pallina piu veloce
- pallina con piu rimbalzo
- meno spin
- piu gioco piatto
- arrotatori svantaggiati
- puntinate lunghe e antitop svantaggiate
- piu spettacolo
- meno controllo

 

-meno spettacolo..gioco tutto fatto di scambi veloci piatti
il resto è corretto

vincerà chi tira piu forte prima e i talentuosi con la mano de dios...alle ortiche

 

E allora rovesciamo l'ITTF !!!
(alla faccia di chi poco fa mi ha, forse, dato del moderato ).

A parte gli scherzi quello che fai è un discorso che dò per scontato.
Per evitare che ci lamenti delle sempre stessa "concatenazione di parole" ho provato a vedere se da una cosa del genere nè possa uscire un vantaggio in termini di uniformità del gioco.
Se non erro una pallina deve rimbalzare per 23 cm. cadendo da 30 cm. (vado a memoria).
Ora se è vero che tavoli e pavimento influenzano in parte questo rimbalzo perchè non usare le eventuali diverse specifiche di costruzione di questa nuova palla per compensare il fattore ambientale?

Cosa ciò possa comportare a livello di gioco però non saprei dire, non sono un fisico.

 

secondo me c'è piu spettacolo....... è bello vedere persone che spadellano con tt la loro forza xD

 

se la palla gira meno, hai meno parabola, quindi devi tirare più piano, quindi i difensori sono avvantaggiati, perché riusciranno a prendere palle che prima non riuscivano...

ne dubito per lo stesso motivo.

secondo me la pallina è più lenta: dato che gira meno devi tirare più piano...

 

Occhio che il discorso del rimbalzo (e della prova) è riferito ad una caduta verticale. Che in pratica non avviene mai...
Quindi anche cambiando tavolo e pavimenti il rimbalzo può essere uguale.
Il discorso cambia con la palla in movimento (anche se non riesco a trovare in giro esperimenti fisici che testino il rimbalzo a seguito di una parabola)... In ogni caso, già fatichiamo a quantificare la differenza di rimbalzo adesso, immagina quando ci saranno decine di pallina con rimbalzi differenti!
Ma poi, il bello sta proprio nell'adattarsi alle differenti situazioni... Ricordo i playoff di D1 che feci 4 anni fa: all'andata perdemmo 5-3 fuori casa giocando su dei Donic con palestra pavimentata con linoleum... Ma già nel viaggio di ritorno pregustavo la rimonta visto che noi giocavamo in una palestrina pavimentata con piastrelle su degli Joola S2000 abbastanza levigati dall'utilizzo semi-giornaliero (preticamente erano degli specchi da quanto erano lisci) e ti assicuro che la palla rimbalzava pochissimo. Perdemmo 5-4 anche al ritorno ma ti assicuro che anche il loro giocatore più forte fece gli straordinari per portare a casa i punti! E a fine partita commentò proprio il tavolo e la palla che rimbalzava pochissimo...
Vogliono modificare questa caratteristica (che c'è sempre stata e di cui non ho mai sentito nessuna lamentela)? Bene, vorrà dire che elimineranno anche il vantaggio di giocare in casa e su un campo differente da quello avversario eliminando così un possibile ribaltamento con l'ovvietà di un risultato scontato...

---------- Messaggio aggiunto alle 12:46 ---------- Il post precedente era delle 12:43 ----------

O forse, saranno avvantaggiati quegli attaccanti che hanno movimenti corti e molto veloci per imprimere spin e che spingono poco di fisico... Evvai, hanno fatto la pallina giusta per la scuola tedesca...

 

ma no la pallina è piu veloce, lo dimostra anche il video

 

Sì, è più veloce. Ma se alla velocità non ci aggiungi la giusta quantità di spin la palla la pianti sul murro alle spalle del tuo avversario (o lo ammazzi con un proiettile). Quindi, dovendo preoccuparti di aggiungere spin, dovrai necessariamente spingere meno la palla e arrotarla di più con un movimento più corto e veloce... Proprio come lo eseguono Boll, Maze, Primorac e compagnia cantante.
Stanno stendendo tappeti per la scuola disfattista tedesca...

 

Non mi dire.... è perfetto per me scarsone.
Il fatto che bisogna tener conto ,ribadisco, è la estrema variabilità di elasticità del PVC al variare la temperatura... questo porterà a parecchi problemi...
Comunque come si farà per tutti quelli che avevano fatto la scorta di palle (soprattutto le 3 stelle) e che se le ritroveranno sul gobbone avendo speso parecchi soldoni?
Potrebbe esser previsto un periodo di "transizione"? sarà sempre una "botta" in un caso o nell'altro...

 

Ripropongo il ritiro e la sostituzione con smaltimento da parte della casa produttrice (nel mio caso Thibar per le 3 stelle e Donic per quelle da allenamento) delle vecchie palline con le nuove pagando l'eventuale differenza di prezzo. Ho circa 400 palline da allenamento e una 50ina 3 stelle (rimanenza dei tornei provinciali organizzati da noi), non c'ho proprio voglia di usarle come diavolina e comprarle di nuovo.
Sarebbe bello se cominciassimo a scrivere qualche bella letterina all'ITTF...

 

mi sa che non mi sono spiegato... la pallina in sé può anche essere più veloce, nel senso che, usando la stessa quantità di forza di prima, il colpo ti verrà più veloce di prima; ma tanto dovrai tirare più piano tu, altrimenti sbaglierai (dato che lo spin è minore, e quindi è come se la forza di gravità diminuisse). Quindi in definitiva la palla viaggerà più lenta, anche se è più veloce come materiale.