nuova pallina post olimpiadi prime impressioni.

Non mi è chiaro chi ne sarà avvantaggiato... a prima vista credo che la palla salterà di più con l'effetto in top, non mi è chiaro quanto i bloccatori/difensori ne saranno danneggiati... forse sarà solo questione di abitudine, ma questa è una novità di cui non capisco l'utilità!

 

Da quello che si può capire dal video sembra che la pallina avrà un maggiore rimbalzo... Quindi tempo di contatto minore (meno spin -> cambio gomme/telaio?) ma velocità di "volo" abbastanza simile a quella attuale (se il diametro è lo stesso la resistenza all'aria non cambia quindi rallenta allo stesso modo), rimbalzo più alto sul tavolo (si giocherà più lontano?).
In definitiva il gioco d'attacco verrà esasperato... E i cinesi saranno ancora più dominanti.

Ah, e se la mia ipotesi è corretta, a trarne svantaggio sono le gomme euro/jap che fanno del tempo di contatto la chiave per imprimere spin... A differenza delle gomme cinesi che lo spin lo danno grazie all'appiccicosità della superficie...
Ma ovviamente la Butterfly non ne sa niente...

 

Sono perplesso. Dirò una cazzata in termini fisici però noto che il rimbalzo é pressoché uguale in altezza. Solo che l'elasticità della pallina in pvc fa continuare il rimbalzo anche con il diminuire della forza d'impatto.. mentre quella in celluloide si ferma prima. E se fose un effetto di rilascio differente? Tipo la spring sponge rispetto alle piume tradizionali?

Potrebbe essere non troppo diverso il gioco veloce e potente mentre cambiare il rimbalzo sotto rete, nel palleggio. Succede con quelle famose palle magiche, dall'alto rimbalzano tantissimo.. dal basso come qualsiasi altra pallina. Dipende da come un materiale assorbe e cede l'energia accumulata.. l'elasticità è un concetto lineare e, se non vado errato, con un tracciato a parabola discendente tra forze e altezze. Ma la parabola può stringere di più a seconda delle caratteristiche elastiche del materiale.

Sharri parla di ban della celluloide nel mondo (tranne Cina, Korea e altri)
forse è ancora un problema di v.o.c. tipo quei vapori di naftalina che escono dalla pallina rotta. Anche la naftalina non é più quella di una volta... volete dirlo a Eta Beta ?

 

Sembra una pallina con effetto colla fresca incorporato.

Poichè alla maggioranza dei pongisti la classifica non interessa poi molto eek:) perchè non comprarne solo alcune per la competizione e poi continuare gli allenamenti con le vecchie fino al cedimento strutturale?

In alternativa anzichè alla federazione (che son capaci di rivendersele )... mandatele a me.

 

Magari la velocità della palla non varia più di tanto ma se questa compie più rimbalzi a parità di altezza di rilascio (come nel video) significa che la palla è più rigida ed ha una minore deformazione. Questa minore deformazione diminuisce prima di tutto la superficie di contatto palla/gomma (la stessa cosa che succede con le gomme delle auto/moto troppo gonfie) ma c'è anche un minor tempo di contatto fra palla/gomma...
Concordo con il discorso della variazione di risposta nel palleggio sotto rete... E su questo punto di vista sono sempre più convinto che le gomme cinesi saranno sempre più avvantaggiate...

Non credo centrino i voc... Il problema principale della celluloide è l'infiammabilità (vedi le vecchie pellicole cinematografiche)

---------- Messaggio aggiunto alle 11:46 ---------- Il post precedente era delle 11:36 ----------

Mmmhh... Probabilmente avrà un comportamento differente... Già c'è una leggerissima differenza fra le palline da allenamento e quelle 3 stelle, immagina cosa può comportare l'allenamento con le attuali palline ed il cambio con una differente (più veloce e meno spinnosa?)... Ti sballa completamente il gioco e non ne vai fuori...
E siamo ancora fortunati che forse mantengono inalterato per qualche anno il diametro... Altrimenti dovremo cambiare anche i robot!!!

 

ho letto un paio di thread su mytabletennis.net, con testimonianze di cinesi che hanno provato la nuova pallina. E tutti hanno detto la stessa cosa: 1) la palla gira di meno; 2) chi gioca di scambio è avvantaggiato rispetto a chi gioca in top.

mentre non ricordo nessuno che abbia detto che è più veloce o che rimbalza più alto.

 

Finché qualcuno non fa fuori Sharara e tutto il consiglio mondiale della ITTF questo sport non decollerà mai. Non esistono altri sport dove si cambiano le regole e i materiali così di frequente. Cambiare la palla, vorrà dire cambiare ancora il gioco e colpire di nuovo il movimento di base (i professionisti si adeguano sempre più rapidamente avendo tutto il tempo di allenarsi e provare i nuovi materiali). Quelli che ci rimetteranno di più saranno come al solito difensori e giocatori che fanno delle rotazioni la loro arma migliore. Chi ci guadagnerà di più saranno gli attaccanti aggressivi e i violentatori di palline, come è già è successo con la palla da 40 mm che non ha certo rallentato il gioco in alcun modo anzi prendendo meno rotazione ha favorito i giocatori mediocri e sfavorito quelli che avevano un tocco di palla migliore.
Non voglio sapere il motivo (sembra che le palline attuali inquinano l'ambiente!!!!) ufficiale ma vi dico io il motivo vero: pura strategia commerciale.

 

Ha ragione Pancani. Hanno rotto le palle con sti materiali. Fateci giocareeeeeeeeeeeeee!!!
Il tocco di palla diventa ininfluente ad ogni modifica, è stato così anche con la palla da 40, con l'eliminazione della colla e, francamente, anche coi set agli 11, poiché uno non ha il tempo di "prendere confidenza" col gioco e magari si trova a svolgere il compitino più efficace per portarsi a casa il punto.

 

E' stata proprio il passaggio dalla 38 mm alla 40 mm a creare la differenza fra Cina e resto del mondo...
La palla da 40 mm ha richiesto un cambiamento tecnico che il resto del mondo ha tentato di effettuare con il cambio materiali (gomme più veloci e telai più rigidi per recuperare la potenza persa) a differenza dei cinesi che sostanzialmente utilizzano sempre gli stessi materiali ma si sono concentrati sul potenziamento fisico. Finora, tutti i regolamenti modificati per penalizzare i cinesi (come ha dichiarato lo stesso Sharara) hanno avuto l'effetto contrario anche se comunque economicamente favorevole all'ITTF/Butterfly...
E sì che bastava mantenere lo stesso regolamento di una volta (tranne che per i servizi nascosti) ma alzando la rete di qualche cm, obbligando così i giocatori a rendere le traiettorie più arcuate e "lente"... E con la pallina da 38 era fattibilissimo.
Questo dovrebbe bastare a capire quanto ci hanno mangiato sopra...

P.S.: Sono comunque dell'idea che cambiare il regolamento tecnico per penalizzare una nazione in particolare è veramente ridicolo... Siamo nelle mani di gente che piuttosto che incentivare la crescita tecnica predica il "segare le gambe" ai cinesi!!!
Fra un pò rischiamo di vedere le partite ad handicap, con i cinesi che inizieranno i set sotto di 4-5 punti per equilibrare gli incontri...
A questo punto, per evitare qualsiasi problema, avrei gentilmente chiesto ai cinesi di non partecipare per manifesta superiorità...

 

Re: ITTF progetta di aumentare la dimensione della pallina e di cambiarne il material

Innanzitutto le palline attuali si utilizzeranno
AD ESAURIMENTO ... SCORTE SIA DI FABBRICHE CHE DI PALESTRE...
..
POI CAMBIERA' IL "RANGE" DI DIMENSIONE CIOè IL + o -

sarà possibile che ci sia qualche palina che sia 1 mm in più... come adesso ce n'è qualcuna da 39, (virgola) qualcosa...

Poi c'è da dire che..si dice rimbalzino un po' di più..
poi c'è da dire .. CHE CHI HA DETTO CHE FAVORISCONO I DIFENSORI????
...
POI C'E' DA DIRE CHE LA DISCUSSIONE ERA GIA' STATA AFFRONTATA E..
ANCORA UNA VOLTA BALL DESTROYER .... ha colpito....

A proposito.. quando c'era quel fenomeno di MOHR .. che diceva che i tavoli rimbalzano tutti uguali indipendentemente dal fondo su cuisono poggiati..

abbiamo riottenuto la nostra palestra dopo i lavori antisismici del comune...
sottofondo e massetto nuovo e pavimentazione semimorbida e non rigida come prima ... e la palla va esattamente... IN TUTTO UN ALTRO MODO...

IL BELLO DI QUESTO SPORT E' CHE PARLANO PROPRIO TUTTI...!
PIU' DEMOCRATICO DI COSI',,,, per forza che C'E' UNA TABELLA VOTI DA REGIME ..ALTRIMENTI SAREBBE ANARCHIA...!!!

 

L'unico modo per recuperare sui cinesi è aumentare i numero di giocatori NON cinesi, il che vuol dire rendere il tennistavolo + televisivo quindi + spettacolare e quindi + appetibile al grande pubblico, in questo momento il tentativo è quello di allungare gli scambi e, quindi, ridurre l'incidenza del servizio e del gioco di 3° palla che mentre ad un occhi tecnico risulta apprezzabile a chi conosce poco il gioco risulta semplice e visivamente poco appagante.
Il principale risultato delle nuove palline dovrebbe essere quello diminuire l'impatto del servizio sul gioco, aumentare la possibilità di aprire il gioco e tenere lo scambio aperto.
Bisognerà poi capire dal lato pratico come si evolve il gioco; avremo scambi + lunghi di dritto e di rovescio, oppure la minor velocità della pallina darà il tempo di giocare quasi esclusivamente di dritto spostandosi per tirare + forte (in questo caso i pennaioli avranno un vantaggio) si farà un gioco + piatto + "picchiato" e meno arrotato (con vantaggio dei puntini corti) la minor velocità pemetterà un gioco vicino al tavolo fatto di blocchi e movimenti + corti oppure resterà tutto + o meno come è ora con solo la necessità di maggiore preparazione fisica dato che lo scambio medio durerà di +

 

Gli ultimi 10 anni hanno insegnato che tutti gli sforzi mentali ed economici per ridurre la velocità sono stati inutili.
Volevano rendere il gioco accessibile a tutti? Hanno fatto il contrario, visto che i prezzi dei materiali sono raddoppiati o anche triplicati e certe modifiche hanno estremizzato determinati movimenti da comportare un aumento della preparazione fisica (che ovviamente solo pochissimi ed in determinati ambienti fanno).
Hanno voluto aumentare la spettacolatirà del gioco? Assolutamente no!!! Hanno fatto l'esatto contrario, hanno esasperato a tal punto il gioco da renderlo monotono, fatto solamente di topspin. Non è colpa dei cinesi se giocano solamente in attacco ma di scellerate scelte regolamentari che hanno comportato un'unica via per vincere gli incontri: preparazione fisica a bomba, velocità e topspin a manetta.
Waldner & Co. non hanno vinto i mondiali grazie alla loro strabiliante forma fisica ma grazie alla loro capacità di variazione dello spin, cambi di velocità, triettorie molto angolate e di differente profondità. Tutte cose che ai giorni nostri non si possono più fare (solo Samsonov e pochissimi altri riescono ancora a fare ma con risultati assai deludenti rispetto il passato...)

 

Probabile per questo parlavo di chi è poco interessato alle classifiche.
Tutto sommato però in ogni palestra che vai trovi delle condizioni diverse legate al tavolo, al pavimento, alla luce... quindi se non è esageratamente diverso si potrebbe rischiare.
Anzi per rilanciare la proposta direi che per i campionati regionali in accordo con le altre società si potrebbe continuare ad usarle fino ad esaurimento scorte, poi si passerà al nuovo.
Non si rispettano le regole? Vero... ma solo temporaneamente.

E' probabile che sarà avvantaggiato il giocatore di velocità con fisico reattivo rispetto a giocatori all round.
Non per questo significa che siano più mediocri ma che usano qualità diverse.

E' probabile che la "favola cinese" altro non sia che lo specchietto per allodole per meglio intortare il pongista medio/scarso occidentale e nipponico.
Da qui il via alla corsa ai materiali miracolosi ed ai lauti guadagni per alcuni.

 

Assolutamente d'accordo!!! Non vedo per quale motivo nei campionati regionali si debba sottostare a regolamentazioni "ferree" dei tornei internazionali... Già il ban della colla fresca si poteva lasciar perdere, ma almeno questo si potrebbe evitarlo... Continuiamo con le solite palline, è inutile far spendere soldi a società che hanno ben altri problemi da affrontare!
Ovviamente, chi vuole prepararsi per i tornei lo faccia pure con le nuove palline...

Non vorrei sbagliarmi ma il predominio cinese starebbe mettendo in dubbio la regolarità del tennistavolo all'interno del CIO... In teoria gli sport olimpici non dovrebbero essere ad appannaggio di una sola nazione e il podio tutto cinese non è molto ben visto (non perchè sono cinesi, è proprio il fatto che ci dovrebbero essere più nazioni differenti sul podio).
Per questo avanzano sempre il secondo bronzo a pari merito (che forse, e ripeto FORSE, andrebbe a Boll ) ma che ovviamente il CIO non concede così alla leggera...

 

Ti dirò che non credo moltissimo allo sport di alto livello, nel senso che credo sia prima di tutto un grande affare.
Quindi per la questione CIO, di cui qualcosa devo aver letto da qualche parte, troveranno il modo di risolverla assieme ai cinesi i quali hanno cmq. l'interesse a rimanere all'interno del Comitato Olimpico.
Certo che a questo punto l'olimpiade stessa sembrerebbe più ad una grande Kermesse (come a Rimini... visto che quanto è avanti la nostra federazione? ) che al gotha dello sport mondiale.

Per quanto riguarda i cambiamenti dei materiali ed altre regole alla fine a "pagarli", non solo in termini sportivi, è la base e non i grandi campioni.
Siamo una mucca da mungere più che si può.

 

Concordo sul fatto che le olimpiadi sia estive che invernali, a parte il valore storico, sia più un giro d'affari mondiale... E' sicuramente un'ottimo palcoscenico per pubblicizzare un determinato sport (chi ha detto curling??? ) ma a livello puramente atletico a volte non è molto veritiero... Nel caso del tennistavolo, un mondiale è sicuramente più difficile.
Ma nonostante tutto ci sono delle regole per entrare fra gli sport olimpici e rimanerci. E questi criteri vengono valutati in base ai regolamenti del determinato sport ed ai risultati internazionali.
La situazione attuale è indiscutibile: il tennistavolo internazionale è completamente ad appannaggio della Cina. L'unico modo per non trovare cinesi sul podio è depennarli, ridurne il numero di partecipanti o fare in modo che si eliminino a vicenda, come già accade nei mondiali (solo che lì è una cosa interna all'ITTF).
Ma a questo punto è indiscutibile anche che Sharara si trova in mare di guano: rischia veramente di passare per quello che ha distrutto l'immagine del tennistavolo... Si trova sotto il fuoco incrociato del CIO che vorrebbe più nazioni sul podio, le altre nazioni che soffrono di un'arretratezza tecnico/atletica disarmante e la Cina che ormai non sa neanche più come rendere entusiasmenti i vari tornei vista la loro superiorità.
E se si va ad esaminare tutta la successione degli eventi degli ultimi 10-15 anni è chiaro che questa supremazia è collegata indiscutibilmente ad un continuo cambio regolamentare ASSOLUTAMENTE INUTILE visti i risultati internazionali.
Solo che ora si sono tuffati in un vortice regolamentare che impedisce loro di tornare indietro con le scelte fatte in passato...
Ma mi chiedo: visto che si deve per forza cambiare nuovamente la pallina, perchè non torniamo nuovamente alla 38 mm?

 

Sembrerebbe, come viene spiegato nel video che la scelta della pallina in PVC sia motivata dall'imperfezione della pallina attuale.
Pare che in celluloide non sia possibile fabbricare una pallina senza una giuntura (quella classica che vediamo) delle due metà, che per quanto leggera e quasi invisibile ha cmq delle conseguenze durante le fasi di gioco, non è raro infatti (anche per i meno esperti) rendersi conto che alcune volte la pallina ha dei rimbalzi irregolari, non sempre dovuti a mini-residui (per esempio lasciati dalle gomme) sul tavolo.
E' capitato anche a me!
E' inutite dire che non ci possano essere imperfezioni di rimbalzo con la pallina costruita così, cioè assemblata in due parti incollate, anche per una questione di bilanciamento non trascurabile.
Una pallina "a corpo unico" ha senz'altro un rimbalzo più omogeneo, teoricamente regolare e quindi più consona al gioco.

Per quanto riguarda la qualità non saprei dire al momento, ma sicuramente finchè non si sarà sicuri di una qualità (almeno per la durata) equivalente alla pallina attuale, non credo che la commercializzazione sarà facile.

Andandoci con i "piedi di piombo" secondo quello che si vede sul video, la pallina sembra rimbalzare di più, ciò è senz'altro dovuto ad una pressione interna più alta della pallina attuale, causato probabilmente dal "soffiaggio" interno in fase di fabbricazione, che per ragioni ovvie è minore con una pallina assemblata in due parti come quella attuale.

Il problema del rimbalzo è comuque "relativo" in quanto (potete provare anche voi), se prendete due palline attuali di marche differenti o della stessa marca e provate a fare la stessa prova del video troverete delle differenze di rimbalzo anche adesso in alcuni casi anche più marcati.
Inoltre la pallina del video potrebbe essere ancora un prototipo che non può darci delle indicazioni certe su come sarà quella del futuro una volta perfezionata.

Se il peso e la consistenza della pallina rimarranno vicini o uguali alla pallina attuale non mi preoccuperei più di tanto su cosa succederà una volta adottata questa nuova pallina in pvc, le eventuali variazioni del cambio esistono anche oggi con le palline attuali, con queste prerogative ritengo che un adattamento sia più veloce di quanto si creda senza sconvolgere più di tanto il proprio gioco, anzi forse lo migliorerà!

 

Mah... Sono 12 anni che gioco e, se devo essere sincero, l'unica modifica che trovo giustificabile è stata quella di rendere visibile il servizio e forse il cambio palla ogni 2 servizi.
Tutte le altre (set a 11 e palla da 40 mm) le trovo assolutamente inutili, ingiustificabili e a conti fatti pure dannose...
Quella della giuntura sulla pallina odierna e la tossicità della celluloide poi mi sembrano proprio un bel .
Ormai non sanno neanche più cosa dire per mascherare le loro manovre commerciali...

 

Vorrei far presente che la tossicità della celluloide è scadente rispetto a quella del PVC che sarà usato per produrre le nuove palline in quanto almeno 100 volte più tossico, infatti se il PVC viene scaldato ad elevate temperature ed in impianti non idonei, contenendo cloro può liberare diossina, quindi non si tratta, per quanto ci riguarda di un problema di tossicità essendo quest'ultimo più dannoso.

Inoltre il costo del PVC e sensibilmente più economico della celluloide, quindi a meno chè non s'inventino qualche scusa la pallina dovrebbe costare molto meno di quella attuale.

Per quanto riguarda i due materiali plastici specifici, il cloruro di polivinile(PVC) e la celluloide sono "abbastanza simili" sono due polimeri dalla stessa densità cioè 1,4/1,45 g/cm3, quindi la consistenza e lo spessore della pallina sarebbe esattamente uguale a quella attuale, l'unica differenza (che forse ci avvantagerebbe) e che il PVC è un materiale più duro della celluloide e quindi in teoria le palline dovrebbero durare di più, in pratica faremmo più fatica a schiacciare le palline in PVC che quelle in celluloide attuale con la semplice pressione delle dita.

Le tecniche di lavorazione del PVC permette di produrre la pallina nuova con un sistema di soffiaggio senza lasciare giunture, inoltre il PVC è più facilmente trasformabile aggiungendo altre sostanze per dare più durevolezza, più o meno porosità, ecc. in pratica, potremmo avere delle palline differenti in base alla miscela utilizzata dalle ditte produttrici, alcune potrebbero essere più facilmente "grippabili" altre più "lisce" meno "grippabili" ecc. a meno chè non esista già una formula che ne fà una pallina omologata per il nostro sport che non può essere variata.

Forse stà proprio qui l'inghippo commerciale, se non esistono vincoli di formule specifiche per il ns sport ci ritroveremmo con palline differenti prodotte dalle varie fabbriche, ma questo del resto esiste anche nel tennis per esempio, ci sono palle differenti anche fabbricate dagli stessi produttori la Dunlop infatti produce almeno una dozzine di palle differenti per pressione, rimbalzo, durezza e durabilità, per superfici sintetiche, erba, cemento, lineolium, ecc. in questo caso dovremmo avere un'attenzione in più quando viene specificato ad un torneo con quale palline si giocherà.

 

questo ce lo diranno tra un paio d'anni, per cambiare di nuovo il materiale...

---------- Messaggio aggiunto alle 20:27 ---------- Il post precedente era delle 20:18 ----------

Non ci sperare... una delle prime leggi dell'economia è che il prezzo non dipende dal costo di produzione, ma solo dalla domanda...