Medagliere Olimpiadi 2012; come cambia il mondo

Quasi una settimana dall'inizio dei Giochi di Londra; rispetto al periodo dei "due blocchi" Usa e Urss di quando ero più giovincello ,nelle ultime edizioni tantissimo mi sembra cambiato. Scriviamo le nostre considerazioni di quanto lo Sport stia cambiando nel mondo.
Cina e Francia ,per il momento , mi saltano all'occhio.... secondo me sono l'indice di quanto siano importanti le risorse e la programmazione a lungo termine.Strano per la grande Germania(compresa quella dell'est) essere così indietro...Si allunga anche la lista dei paesi che partecipano e soprattuto che vincono medaglie mai vinte prima,addirittura per la prima volta assoluta....Categorie di sport di "massa ", di "nicchia", di "tradizione", di "scuole"....

 

Discussione interessante. Secondo me la nazione che ovviamente vincerà più medaglie è la Cina, non solo perchè ha 1,6 miliardi di abitanti, ma anche perchè la loro mentalità è superiore per tante discipline sportive.
Poi una nota di merito è da fare per gli USA, che arriveranno secondi nel medagliere con una popolazione molto inferiore : secondo me il maggior punto di forza è lo studio approfondito dello sport (bio-fisica, ecc..), che si fa nei migliori College.
Anche noi italiani possiamo metterci fra le belle realtà (tranne nel tt ), 9 medaglie non sono poche!
Infine secondo me una nota di demerito va spesa per l'Inghilterra, nazione dove sono nati tanti sport, organizzatrice delle Olimpiadi, eppure...
Per non parlare dell'India che ha 1,2 miliardi di abitanti e non ha vinto niente..

 

io faccio una sola personalissima osservazione, i paesi che vanno per la maggiore sono quelli dove la popolazione (in questo caso gli atleti) ha un attaccamento viscerale per la propria bandiera... che sia dettata dal cuore o dall'imposizione dittatoriale il risultato è lo stesso

 

Si parla di mentalità...mi sa che c'è dell'altro
How China trains its children to win gold - standing on a girl's legs as young boys hang from bars | Mail Online

 

Beh, sembra li stiano torturando ma stai parlando della ginnastica artistica... Io conosco un ragazzo che fa ginnastica e fidati che è così in tutto il mondo! Certo, magari non useranno quei metodi lì sui bambini piccoli ma tutto deriva dall'obiettivo di portare al massimo le potenzialità atletiche fin dalla tenera età... Basta guardare i tuffatori cinesi...

 

Parliamo chiaro i nostri atleti non sanno fare gli atleti. Ad esempio Federica Pellegrini, Aldo Montano, Clemente Russo etc etc...
Ma che razza di esempio sono ?

 

la parola chiave e' RISORSE !!!
in Italia non ce
ne sono

 

Condivido.
le vere olimpiadi cominciano ora con l ' Atletica.
Ammiriamola ,ora.
Pochissimi gli atleti cinesi , come gli italiani... credo però che si vedranno delle bellissime performances da parte delle discipline della velocità.
Una cosa mi preoccupa un pò: la nostra scherma, che trascina il medagliere italiano, con i suoi tecnici ...e questi ultimi che vanno ad insegnare in paesi come l'Egitto ,il Giappone , Usa.... non siamo in grado di "trattenere" le loro capacità qui da noi? non c'è abbastanza "movimento"?
No,non possiamo far niente, è la Globalizzazione...
A questo punto non è meglio pensare a "Unire " davvero l'Europa anche nello Sport? Per gli Usa gareggiano più di cinquanta Stati... Come si può pensare che un Paese -pulce di 50 milioni di abitanti possa proporzionalmente esser competitivo?
la risposta c'è e qualcuno già l'ha scritto: RISORSE. e non solamente a chi porta medaglie ...ma anche competenze da migliorare a livello politico ( la vicenda del duo di canottaggio ,quello a medaglia,non appoggiato dalla federazione ne è un caso lampante ).Tirarsi la zappa sui piedi è lo sport che ci riesce meglio ... quella è una medaglia d'oro "sicura"... il resto sono SPERANZE... tanto vale pregare e dotare di "santini" i nostri partecipanti. (e che non si debbano allenare all'estero... il risultato ,come quello di Nicolo Campriani ,tiro a segno, è risultato "italiano" solo per passaporto non per il complesso atleta -struttura).

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Ago 2012, Data originale: 4 Ago 2012 ---

aZZZ ,oggi strapotere della cina nella marcia 20 km 1°3° 4°...! allenati da chi? tecnico Italiano...un certo Damilano....progetto di 4 anni.
anche da noi nel pinghe ponghe basta prendere un tecnico cinese di caratura e poi sfornare medaglie . "spendere "..... tanto e meglio..alle prossime olimpiadi saremo "d'oro"
Notizia anche dal risultato nei 10000 :a parte il primo ,l'argento va ad un rarissimo(!per la distanza) statunitense (fra l'altro molto giovane). Risultato (ma guarda un pò che strano) di massicci investimenti di promozione ( con tanti premi allettanti, che ora son fondamentali se si vuole "creare" movimento)...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Ago 2012 ---

E noi dello Stivale? Dopo i vari Simeoni e Abbagnale, Mennea ,ci siam scoperti sempre più "TIRATORI": si tira di scherma, si tira con l'arco, si tira a segno con pistola e carabina, e infine tiro al piattello... e i nostri politici tirano pure loro....

 

Intanto devo ricredermi sull'Inghilterra : aveva iniziato male, adesso si è ripresa alla grande (ieri una donna inglese ha vinto i 10.000 m battendo solo atlete del Kenya/Etiopia..).
Poi una considerazione : per il momento la Cina ha le stesse medaglie degli USA, un 43. Ma di queste 43, QUANTE SONO STATE VINTE NEL TT? Ad occhio e croce direi un 15.. (contando anche i doppi..).

 

Per la precisione l'atleta Inglese che ha vinto i 10.000 metri è... uomo si chiama Mohamed Farah "somalo" di Mogadiscio naturalizzato, i 10.000 metri femminili sono stati vinti dall'etiope Tirunesh Dibaba,

 

Grazie della correzione!

 

Ci può stare: proprio mancava l'oro nel fioretto maschile ....scherzo... Stratosferico Baldini secondo me è quello che ha i colpi migliori. Accidenti godiamoci queste ultime Olimpiadi da protagonisti :le prossime saranno degli occhi a mandorla.... Paesi come Corea Cina Giappone hanno colmato un divario grandissimo in poco tempo...
Se dovesimo escludere le medaglie della scherma saremmo un paese da terzo mondo sportivo....anche se non son ancora finite ,queste olimpiadi ci fan capire quanto il popolo nostrano non aspetta altro che l'inizio delle beghe calcistiche per "finalmente parlare di sport" da "competenti"...

 

Dovere

 

Dopo la recente vittoria del fioretto ormai si può trarre un primo bilancio : in pratica abbiamo vinto una medaglia solo nei sport dove c'è un' 'arma'..il chè mi fa dedurre la seguente cosa, che pongo nella forma di domanda :
siccome non credo ci siano grossi sponsor nel tiro al piattello, o questi vivono di pane e formaggio, oppure sono finanziati dal settore militare. Correggetemi se sbaglio.
Con questo non voglio togliere valore alle loro imprese (sparare a 99 piattelli su 100, in movimento, non è un'impresa da tutti..), però dico solo che secondo me le medaglie azzurre sono finanziate dall'unico settore, il militare, al quale il governo Monti non ha applicato dei tagli.
Sarei curioso di sapere delle opinioni in merito.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Ago 2012 ---

Hai detto molto giusto, Chicco. Aggiungo una cosa : in tutta la nostra discussione la parola più ricorrente è giustamente 'RISORSE' : in realtà queste ci sono (in un paese vicino al mio c'è una società di calcio, che milita nella categoria più scarsa possibile, che paga AL SETTORE GIOVANILE 2 SETTIMANE DI PREPARAZIONE ATLETICA IN AUSTRIA)....La cosa davvero triste è che queste RISORSE vengono investite nello sport che in Italia divide la prima posizione di 'corruzione' assieme al ciclismo.

 

Hai ragione godiamoci queste medaglie "italiane", augurandoci che qualcuno dei manovratori una mattina, svegliandosi ispirato da chi sa quale entità non decida d'importare tecnici e giocatori. Emblematico che le medaglie siano arrivate da discipline cosidette "povere"... ma solo di denari, non certo di talenti, chiaramente ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale, vero tt?

 

In realtà queste 4 sono quelle vinte nel singolare.
Ho dato per scontato che nelle gare a squadre siano altre 2 medaglie, quindi arriviamo a 6. Poi non ho ben capito se si fanno anche i doppi, ma credo di si (ieri le sorelle Williams hanno vinto il doppio nel tennis e questa era considerata 'medaglia')...

 

Ok, grazie delle delucidazioni, allora questo vuol dire che la Cina arriverà prima nel medagliere in modo del tutto meritato.

 

certamente, credo lo meriti. Per questo "tipo" di Paesi lo sport è anche un mezzo politico notevole, per altri è il risultato di un certo tipo di impostazione sociale, per altri è il risultato di una scuola di alto livello, per altri è il risultato di caratteristiche psico fisiche ...ma tutto ha un unico denominatore:investimenti.... e tanto tanto lavoro.
I dicosrsi di come si raggiungano i risultati sono demagogici: Nadia Comaneci lo disse nelle sue memorie quanto dura fosse la disciplina e la vita di ragazza dello sport. Contano solo le medaglie: che tu le vinca in piena consapevolezza e libertà di scelta o che le vinca in modo "patriarcale" e quasi "obbligato" diventa secondario. Basta che non si dopino e siano risultati "veri".

--- Messaggio Unito Automaticamente, 6 Ago 2012 ---

é una questione di etica e civiltà. Per questo un plauso alle donne arabe ,il mondo può migliorare , e lo sport ne è lo specchio.

 

io non voglio sollevare discussioni infinite ma vi pongo una domanda per capire se sono l'unico marziano a pensarla in certi modi. va bene il pattriottismo va bne tutto però io guardo il medagliere e vedo che l'italia ha una medaglia in meno della francia però noi 3 ori li abbiamo vinti sparando frecce o pallini. ecco niente da dire ma a me questi sport non sembrano avere lo stesso peso del nuoto per dire... non è una discriminazione ma la diversa dedizione che ci va, i costanti allenamenti, non avere 40 anni per gareggiare ad alti livelli ma solo 15 max.. non so ma come forse diceva anche qualcun' altro a me pur essendo una medaglia sola d'oro indietro alla francia mi pare di essere due secoli indietro come dedizione allo sport e importanza che esso riveste a livello alte istituzioni... ho preso la francia come esempio puramente casuale

 

No, beh, secondo me non dobbiamo commettere l'errore di screditare gli sport dove l'Italia ha vinto le medaglie. Perchè ad esempio questa Rossi ha sparato a 99 bersagli in movimento su 100, ad una distanza di 20 metri. Ora prendi Phelps da piccolo, mettilo ad allenare 100 ore al giorno, e vediamo se ottiene questo risultato..

Poi ovvio, a mio parere ogni sport farebbe una magra figura se paragonato al nuoto, che per tanti aspetti è lo sport migliore in assoluto (tranne sul fatto che non c'è una pallina a cui correre dietro ).
In conclusione : anche secondo me la Francia sta facendo una figura migliore, però la distanza non mi sembra affatto abissale.

 

ogni medaglia olimpica è degna di nota

se si volesse fare un appunto, stiamo vincendo + medaglie in sport di abilità piuttosto che di preparazione e doti atletiche (a onor del vero, nella scherma cè anche prep.atletica...come nella canoa, etc. ma ne vinciamo sempre meno rispetto altre edizioni)

 

okok mi avete convinto!

 

Caro Marco guarda che per riuscire a tendere un arco bisogna avere una prep atletica mica da poco e pure per riuscire a tener per lunghissimi secondi fucile o pistola immobili devi aver un controllo muscolare che solo la preparazione fisica ti può dare. Ho provato a tirare l'arco a soli 20 metri ...non riuscivo a dare abbastanza forza affinchè le frecce si piantassero! senza contare il male cane ai muscoli del braccio e spalla, the day after.Comunque preferirei dare più prestigio a una medaglia se dietro a questa so che esiste un bel movimento piuttosto che sia il risultato occasionale di un singolo. A guardare il medagliere le nazioni che vincono nelle discipline più diverse hanno dietro un gran movimento sportivo dato soprattutto da una migliore organizzazione politico-sociale.

 

Cerchiamo di non fare dietrologia estrema. Monti è al potere da pochi mesi. L'eccellenza olimpica di solito si costruisce minimo in un quadriennio (es. il Judo Russo) a spesso in almeno 7-8 anni di duro lavoro. Inoltre a livello Coni, non mi pare che questo governo abbia fatto interventi importanti.

L'Italia sta andando come numero di medaglie, in linea, con la sua storia; ossia un paese benestante di 60 MLN di persone. Lo sport è ad ogni edizione sempre più globale. I vincitori di ciascuna disciplina vengono divisi tra 5 continenti.
Abbiamo la bravura di essere eccellenti in alcune nicchie (es. scherma) e in questa edizione abbiamo colto anche più ori della media. Non pretendiamo di essere al pari di nazioni con molti più abitanti praticanti o che come la GB, giocando in casa, hanno giustamente messo più risorse.
Il medagliere olimpico ed anche i recenti risultati sportivi (tennis femminile, campionati europei di calcio, sport motoristici) dimostrano che le risorse sono SUFFICIENTI. Negarlo, vuol dire essere lamentosi e incontentabili come i vecchietti genovesi.. Naturalmente pur partendo da una buona base, ogni comitato olimpico deve sempre tendere al miglioramento.

Caso a parte il TT. Ma li, siamo sempre stati ugualmente scarsi. Quindi non vedo nulla di diverso da Seul '88 ad oggi.

 

certo, ma ho tirato anche io con l'arco (anche con carabina e pistola in accademia ... ) e non ritengo paragonabile la prep. atletica di chi pratica questi sport con altri "classici" come nuoto, volley, basket, atletica, etc.

puoi iniziare a sparare anche dopo i 20 anni, se sei bravo e ti applichi, puoi arrivare anche molto in alto....provo a iniziare a nuovare/correre a 20 anni !?!?


il mio discorso era tutto li e ripeto, ben orgoglioso che l'Italia sia cosi forte nella scherma !

 

Dunque ...tutto finito. Finito nel migliore dei modi,sicuramente....buona organizzazione,grande pubblico,spettacolari alcune discipline (anche se la Rai poteva fare qualcosa di più per far conoscere nuovi sport).
Il medagliere si conferma in linea con la tendenza degli ultimi anni.Gli Usa fan la differenza con l'Atletica e comunque non vi è sport nel quale non sian presenti o quasi: anche se non sempre ad altissimi livelli ,è indice di un Paese di grande cultura sportiva.
A prescindere da altre considerazioni, una cosa mi piacerebbe sottolineare: gli abbracci fra vincitori e vinti e il grande rispetto per l'avversario come il puro spirito olimpico indica.Spero che alcune immagini di queste vengano a più riprese riproposte in TV, per lo meno al posto di quelle desolanti del calcio.

 

non proprio nel migliore dei modi...2 argenti nella boxe ke potevano essere oro (uno proprio rubato), ritmica bronzo ke meritava d + (ma ha fatto un solo errore fatale..), oltre a varie medaglie di cartone.

condivido e concordo sulla bellezza di molti gesti in piena spirito olimpico

 

Secondo me, dopo queste Olimpiadi, una persona logica guarderebbe di meno il calcio, e di più gli altri sport.
Che poi i media italiani parlino soprattutto della partita Napoli-Juve è un altro discorso..

Poi mi ha sorpreso molto la seconda posizione della Cina nel medagliere, non l'avrei mai pensato. Alla fine secondo voi come ha fatto l'America (350 milioni di abitanti) a battere la Cina (1,6 miliardi di abitanti) ?

 

Il numero degli abitanti è solo uno degli indici da tenere in considerazione: non esiste una legge prorporzionale. vedi la Giamaica che ha monopolizzato la velocità.
Vi son altri fattori ma la cina ha dimostrato di esser sulla strada giusta anche se in una situazione politica particolare quindi più simile ai Paesi del'Est anni 80.

 

Tutto vero quello che dici, ma il ragionamento che faccio io è : nel basket i cinesi hanno trovato una bestia alta 2,24 che è stata premiata come il giocatore più forte della NBA. Come mai non riescono a trovare questi personaggi anche nell'Atletica Leggera? (poichè alla fine il divario fra USA e Cina e tutto lì...senza Atletica sarebbe avanti di un 30-40 medaglie la Cina..).

 

Non conosco la situazione cinese: potrebbe essere che non vi sia stata prevista una programmazione adeguata per lo sviluppo e il movimento dell'atletica, che essa non abbia attecchito a livello popolarità o che le strutture siano insufficienti.Certo è che gli usa hanno dalla loro la base delle università americane dalla quale partono molti progetti e pure esperimenti a tutto campo, cosa che i cinesi hanno dimostrato di far bene riguardo allo sport più popolare che è il TT, "bruciando" anche molti atleti in nome della ricerca di qualcosa di nuovo... loro son tanti e per questo possono permetterselo. Situazione che avvantaggia i Paesi con una buona situazione demografica come naturale si possa pensare.
Riguardo al TT una delusione completa dei paesi non asiatici,purtroppo ,ma son il meno indicato a fare valutazioni in merito.
Alla fine La GB ha vinto molte medaglie segno che le risorse investite son andate a frutto.
La Francia ,che 30 anni fa era quasi "inesistente"(scherma esclusa),ha dimostrato di avere eccellenze in molti sport e soprattutto rappresentanti nelle discipline più varie ,non solo abili colpitori di bersagli come noi.
Una cosa che vorrei far notare è quanto ormai anche nello sport a tutti i livelli la globalizzazione si faccia sentire con atleti "naturalizzati" che rappresentano non un espressione di movimento ma solo una convenienza di passaporto. E ciò ,in mancanza di buona politica sportiva, è fine a se stessa.