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IL BOOSTER E' TOSSICO!!!

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da off-ready, 18 Dic 2020.

Status Discussione:
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  1. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Per le colle e le palline c'era un problema di sicurezza improcrastinabile: diciamo che con il booster possiamo conviverci senza grandi problemi...la legalità può attendere, purtroppo
     
  2. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Non tergiversare. Non intendevo la sostenibile leggerezza del piacevole convivio. Mi riferisco alla leggerezza con la quale si maneggiano argomenti che non si conoscono, salvo poi inorridire quando vengono trattati con superficialita argomenti di nostra competenza.

    Buon Natale. Brindate con un buon bicchiere di booster!
     
    Ultima modifica: 23 Dic 2020
  3. andras

    andras Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo Belli
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    T.T. MONDOVI'
    Ma il titolo del post non è il Booster è tossico? Mi sfugge il problema che si può sorvolare.....
     
  4. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Avete/abbiamo divagato in lungo e in largo..

    .. scagli la prima pietra..
     
  5. lupo alberto

    lupo alberto a tempo a tempo, chi sà sà e chi un sà su' danno

    [​IMG]


    buon natale per quanto possibile
     
    A eta beta e andras piace questo messaggio.
  6. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    A tOppabuchi piace questo elemento.
  7. cucciolo

    cucciolo Utente Attivo

    magari il problema del tennistavolo fosse solamente il booster!!!!! per cui non possiamo fare gran che, ma ci potremmo battere per non far sparire tante Società come sta accadendo
     
  8. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Se possiamo fare qualcosa, volentieri! Per ora in Lombardia, nonostante le difficoltà, tutte le società stanno reggendo l'urto del Covid e l'anno prossimo non potrà essere peggiore di questo, se non ci casca un meteorite in testa...
     
    A AndreaTT piace questo elemento.
  9. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Comunque, date retta a me: è vero che certe sostanze fanno male e sono contrarie ai regolamenti... è vero che le palline erano pericolose e la fisica ha le sue regole... però io non capisco perché ogni volta si cada in discussioni in cui tutti hanno ragione dal proprio punto di vista, ma che ci allontanano dai veri temi: con la sicurezza non si scherza.
    Ciò premesso, dal momento che tutti conosciamo almeno qualcuno che ha lasciato qualche falange, falangina o falangetta, sullo spigolo affilato del tavolo... a quando li vedremo finalmente arrotondati?
     
    A Milocco Ettore piace questo elemento.
  10. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Il problema, volando giù da un grattacielo, non è la caduta, ma l'atterraggio. Se una sostanza chimica producesse effetti nocivi immediati non saremmo neanche qui a discutere e il punto di vista sarebbe univoco, spalmato sull'asfalto nella zona di atterraggio...

    Lo stesso vale per la violazione delle regole: durante il volo capita che si discuta per il servizio coperto, per le gomme taroccate o pompate e intanto non ci si accorge che l'illecito viene scambiato per furbizia, la disonestà viene considerata una difesa necessaria, perchè così fan tutti...quando atterri le regole sono ormai diventate una barzelletta...
     
    A tOppabuchi, Max e Milocco Ettore piace questo messaggio.
  11. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Guarda, scherzi a parte (ma neanche troppo, se si segue un certo filo) per quanto riguarda il rispetto regolamenti, ecc., con me sfondi una porta aperta: piacciano o no, vanno rispettati. Anche per quanto riguarda il bat(man) teset, è evidente che un argine andasse messo (pur condividendo -fino a un certo punto- la lotta all'empirismo di EtaBeta): ricordo ancora quando in un torneo spacciai un telemetro comprato alla LIDL per "macchinetta" per la verifica delle gomme, con cambio racchette immediato (qualcuno per diversi mesi smise proprio di giocare, coincidenze). Però se si dovessero rispettare tutte le regole, la triste realtà è che attività non se ne potrebbe fare ed è innegabile che spesso "affare" faccia rima con regolamento... e qui la difesa d'ufficio diventa veramente ardua, per quanto -capisco- doverosa. Il pericolo d'incendio delle palline è lo stesso dei telai e delle gomme e non per questo stiamo usando racchette d'alluminio. Detto e ripetuto: per il problema dei taroccamenti basterebbe sanzionare anche le società; dovrebbe essere loro il primo controllo, sia si tratti di attività a squadre, che individuale.
     
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  12. roberto28

    roberto28 Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Roberto
    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Squadra:
    bar sotto casa
    Sono perfettamente d'accordo. Aggiungerei che i controlli devono essere fatti dalla base perché chi inizia deve sapere che il nostro é uno sports dove si rispettano le regole. Invece succede il contrario. Piccoli chimici taroccano le gomme nei tornei regionali e nazionali dove sanno che non ci sono controlli. Poi quando ci sono i campionati italiani assoluti o non si presentano o si presentano con racchetta in regola. Quest'ultimo comportamento é quello più utilizzato come copertura per tutte le altre partite dove non erano in regola.
     
    A off-ready e Max piace questo messaggio.
  13. Max

    Max Utente Noto

    Squadra:
    TT Aquile Azzurre - Milano
    Dici? Secondo me uno ormai abituato per sua forma mentis a taroccare agli Italiani, piuttosto che perdere oppure anche solo dare meno fastidio con la racchetta regolare, piuttosto non ci va.

    Ho visto personalmente casi di gente che sceglieva quando giocare e quando no in base alla presenza dell'arbitro.
     
    A roberto28, off-ready e tOppabuchi piace questo messaggio.
  14. tOppabuchi

    tOppabuchi misantro-pong

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Confermo, ne ho visti anche io di personaggi del genere...
     
    A off-ready e Max piace questo messaggio.
  15. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Che il business influenzi lo sport e le sue regole non c'è dubbio, ma c'è un limite al complottismo e all'empirismo, che può nascere solo dall'esperienza e dalla conoscenza.

    Con l'esperienza riusciamo a capire che uno strumento empirico come il Bat tester funziona meglio di un telemetro, con la conoscenza comprendiamo che la celluloide comporta rischi d'incendio enormemente maggiori di un telaio o di una gomma. Se non vogliamo consultare i manuali di chimica organica, basta leggere quello che scrivono i pompieri: "Solitamente il comburente è l’ossigeno contenuto nell’aria, ma sono possibili incendi di sostanze che contengono nella loro molecola un quantità di ossigeno sufficiente a determinare una combustione, quali ad esempio gli esplosivi e la celluloide...
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Dic 2020, Data originale: 28 Dic 2020 ---
    Concordo su tutto, tranne che sull'uso alternato di gomme regolari e non. Il gioco è troppo diverso e quei pochi che ancora taroccano le puntinate devono stare per sempre fuori dai circuiti controllati, per cui al massimo possono infestare tornei CSI, UISP o campionati minori, dove nessuno ha un Bat tester.
    Per quello che ho potuto vedere personalmente in Lombardia, i puntinati taroccati sono passati alle antitop taroccate (pochi, perchè sono molto più difficili da usare) oppure al puntino regolare, che comunque richiede allenamento costante per potersi abituare
     
  16. Max

    Max Utente Noto

    Squadra:
    TT Aquile Azzurre - Milano
    Io non credo che l'anti taroccata sia più difficile da usare, semplicemente per sua costituzione non ci giochi di puro muretto (se lo fai ti sfondano) e serve un top di diritto forte e teso da abbinare. È lì il grosso svantaggio dell'anti taroccata rispetto al puntino taroccato: ci vuole il diritto, e nemmeno poco. Inoltre sul chop dalla media distanza, situazione che tipicamente succede quando a fronte di un tuo top di diritto l'avversario ti blocca dalla parte dell'anti, restituisci sempre palla liscia e di fatto ti consegni all'avversario.

    Per quanto riguarda il puntino trattato vado un attimo OT perchè ho un dubbio irrisolto da tanto tempo e mi piacerebbe sentire cosa ne pensate: fermo restando il rispetto delle regole, che è sacrosanto, ma siamo veramente sicuri che con la palla in PVC il puntino tarocco sia tanto più vantaggioso del puntino regolare? Voglio dire: se il nostro obiettivo è non far doppiare l'avversario, siamo davvero sicuri che il blocco di pura opposizione di puntino tarocco sia ancora più vantaggioso di un chop-block ben eseguito con il puntino grippante? E inoltre, tornando a parlare di media distanza, non è che la gamma di variazioni che il puntino grippante consente sia da preferire al puntino tarocco?

    Modestamente sono convinto che un puntinato regolare allenato disturbi e dia fastidio molto di più di un puntinato tarocco.
     
  17. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Il bat tester è uno strumento empirico: di scientifico non ha molto (le critiche sono già state fatte), ma in linea di massima funziona e tanto basta. Di qui a volerlo promuovere appunto come strumento scientifico, ignorando le contestazioni (basate su dati oggettivi) fatte, citando solo il risultato empirico... fermiamoci che è meglio, se si ha idea di cosa si intenda per metodo scientifico. Eviterei anche la storia della pallina combustibile... non se ne esce e si rischia di innescare una proliferazione di citazioni ad cappellam, pro e contro; se non si è disposti ad ammettere che certe scelte son state delle vere e proprie furbate poco oneste (da tanti punti di vista), allora siamo al solito "parlare, pur di farlo". Viviamo in un paese la cui normazione giuridica è fatta coi piedi ad hoc... certe decisioni sportive si riconoscono "a odore", anche se le si giustifica come risposta a problemi reali. E soprattutto lascerei i pompieri e chimica a contesti più seri..
    Il complottismo (ammesso esista) è il figlio della conoscenza e dell'esperienza e trova (e ha trovato) terreno fertile proprio nelle scelte di certi luminari del tt mondiale. Il booster è tossico... vero, soprattutto perché -sali o oli- non si sa che c'è nelle gomme realmente e come le sostanze varie possano reagire; ma se non si è disposti a contrastare seriamente certe pratiche, a tutti i livelli, per incapacità o paura, possiamo anche incrementare il numero delle foglie di fico, ma non arriveremo mai a realizzare una vera mutanda! (al più si arriva all'autunno). Quindi no al booster, no a quello che esce di fabbrica va bene.
    Col vostro sostegno, vorrei far partire da qui una campagna perché si arrivi a un regolamento che preveda lo smussamento degli spigoli ai tavoli, la cui pericolosità è certa e sperimentata (almeno una volta) da tutti. Tra l'altro, i regolamenti attuali prevedendo la "scadenza" dell'omologazione dei tavoli e quindi il fatto che si debba procedere alla loro sostituzione. Va da se che in caso d'urto uno spigolo nuovo è più pericoloso di uno vecchio, quindi... Coerenza!
     
  18. off-ready

    off-ready Meglio un sedere gelato che un gelato nel sedere

    Nome e Cognome:
    Pier Offredi
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Aquile Azzurre
    Premetto che le mie fonti sono alcuni taroccatori di puntinate pentiti.
    Posto che il taroccatore modello gioca quasi solo a muretto, la difficoltà nell'uso dell'anti taroccata sta nella necessità di una gommapiuma molto rallentante (non si può usare il topsheet a legno), che richiede comunque una buona mano per controllare, molto migliore di quella necessaria per fare il muretto con la puntinata. In entrambi i casi comunque per fare risultati dai 3a ctg in su è fondamentale avere un ottimo dritto.

    Secondo gli esperti, la palla in PVC, diminuendo la rotazione (secondo me non più del 10-20%), diminuisce anche il disturbo provocato dall'inversione delle gomme taroccate con il gioco a muretto.
    Anch'io sono convinto che la gamma di variazioni che il puntino grippante consente (ci aggiungerei anche l'anti regolare, usata alla maniera di @AndyCap58 ) sia da preferire al puntino tarocco, ma per usare questa tecnica ci vogliono una mobilità di gambe e una manualità molto maggiori, mentre con il puntino taroccato puoi giocare quasi da fermo e con una mano scarsa: insomma, secondo me il puntino taroccato è perfetto per i giocatori mediocri, che vogliono rubare le caramelle ai principianti e ai ragazzini di 5a e 6a ctg, senza fare troppa fatica.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 28 Dic 2020, Data originale: 28 Dic 2020 ---
    Sono stato il primo a usare il termine "strumento empirico" per definire il Bat tester, quindi condivido il tuo punto di vista.

    Credo invece che si vuole evitare di scadere nel complottismo, bisogna evitare di giudicare i fatti con la "pancia" o con gli "odori", insomma con la percezione. Se ci limitiamo a dire che la normazione giuridica (tutta) è fatta con i piedi non potremo mai valutare le singole decisioni e l'unica alternativa rimarrà quella di lamentarsi e di astenersi dall'impegno per cambiare le cose: in entrambi i casi i manovratori continueranno a guidare indisturbati.

    La chimica è uno degli strumenti con cui si possono giudicare i fatti e non serve solo ai contesti seri, ma anche nel nostro sport (ad esempio per analizzare le VOC presenti nelle colle tossiche).
    Non si tratta di citare a caso, ma di esporre dati scientifici: se guardi su internet vedrai che esplosivi e celluloide vengono accumunati nelle normative antincendio e non perchè con le palline ci si possano fare le bombe, ma perchè oggettivamente si tratta di un materiale che, per la sua composizione chimica, comporta rischi maggiori di tanti altri. Poi magari i malvagi e perversi costruttori di palline hanno usato una motivazione scientifica per nascondere le loro recondite intenzioni, ma non sarebbe stato sufficiente, come fanno normalmente in tutti gli sport (dal ciclismo all'automobilismo) prendere una decisione ben sapendo che le leve del potere non saranno certo intaccate da qualche nostalgico della celluloide?

    Venendo infine agli spigoli sui tavoli, aspetto il manifesto della tua campagna "Io gioco su spigoli smussati": a seconda delle adesioni potremo valutare se è una battaglia che vale la pena di combattere.
     
    A Max piace questo elemento.
  19. Milocco Ettore

    Milocco Ettore Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Ettore Milocco
    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT FIUMICELO
    Spigoli smussati.
    Però che ideona!Assieme e in alternativa con un paio di bucherelli in mezzo al tavolo,di poco,infinitamente di pochissimo,di un millimetro al max più ampio del diametro di una pallina vera.Ora chi prende lo spigolo smussato 2 punti,chi c'entra le bucherelle come nel biliardo 4 punti.Chi invece prende la retina e poi c'entra la buca:Strike completo! e il doppio dei punti guadagnati.Grande spasso garantito per chi vuol solo divertirsi giocando col minimo esborso fisico.Grande rilancio del ping pong,garantito!Ci pensiamo?
    ettore
     
    A off-ready piace questo elemento.
  20. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Paolo, cosa intendi per "funziona" ?

    Anche tu pensi che funzioni perché ha confermato ciò che si sospettava riguardo alcuni giocatori e i loro materiali? Un po' scorretta come metodica, non trovi?

    E se lo scivolamento di un cilindro d'acciaio sulla gomma cassasse gomme che in realtà soddisfano il COF minimo di 0.5 tra gomma e pallina di plastica richiesto dalla norma?
     
Status Discussione:
ATTENZIONE! - L'ultima risposta a questa discussione ha più di 365 giorni!
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