Fuori quadro

C'è chi ha santoli in Paradiso...
Come,non hai mai saputo che pure lì ci sono i raccomandati?O forse, anche se non ricordi,hai giocato una partita a tua insaputa?
ettore

 

Sei sicuro che sia aumentato il tuo punteggio e non la tua classifica?

 

Ho ri-verificato. Il mio punteggio è aumentato +100~ e la posizione è diminuito -30~.

 

Comunque qualquaglia non cosa.....ho verificato qualche compagno di squadra, punti iniziali al 16/05 6051 e rotti, punti fatti 203 e rotti e punti finali 6004 e rotti......ma la matematica?

 

ah ok, quindi è Ufficiale,

ci sarà qualcuno scontento per via che si ritroverà da terza sceso in 4ta invece di mantenere per un anno ancora la classifica di terza FQ che giocando rientrerebbe terza.

poi ci sarà anche chi vicino alla terza categoria coi FQ tolti avrebbe raggiunto quella classifica ecc ecc.

 

È l'effetto della normalizzazione. Il primo in classifica, Rech, è passato da 16295 a 15000 punti, l'ultimo fa 100 a 500. Quindi i più alti in classifica hanno subito un livellamento verso il basso, quelli più in basso verso l'alto. Quello che non cambia con la normalizzazione è la posizione in classifica.

 

Infatti stessa posizione in classifica e punteggio variato in più oppure in meno per effetto della normalizzazione.
Una cosa che forse ancora devono aggiornare, per alcuni, sono le varie categorie di appartenenza, poichè uno in posizione 1900 e qualcosa lo portano ancora quinta, quanto in realtà sarebbe quarta...

 

Non sono mai stato bravo in matematica, quindi c'è qualcosa che mi sfugge...il Regolamento dice testualmente (così facciamo felici i giuristi): Art 2.10 "...sono normalizzati i punteggi in modo che il primo italiano in classifica abbia 15.000 punti e l’ultimo 500 punti, portando a zero gli eventuali atleti con punteggio negativo prima della normalizzazione." Quindi tutti dovrebbero avere puntiin meno: perchè tu hai avuto 100 punti in più?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Lug 2021, Data originale: 22 Lug 2021 ---

Anche qui qualcosa mi sfugge...il Regolamento dice testualmente (così facciamo felici i giuristi): Art 1.6 "
Per l’anno 2021/2022 il Consiglio Federale ha disposto che il numero degli atleti che compongono le categorie nazionali è il seguente:
1a Categoria 12
2a Categoria 108
3a Categoria 332
4a Categoria 1548
5a Categoria 3000
6a Categoria dalla posizione 5001 a seguire
Eppure, ad esempio, tra gli atleti dopo il n° 1548 (che quindi in base al regolamento dovrebbero essere tutti 5a ctg) ci sono parecchi 4a ctg. Lo stesso vale per i 1a ctg, dove al n° 10 c'è Bressan, che risulta 2a, mentre al 16 c'è Amato, che risulta 1a.

 

... se non fosse scritto da te direi che è un post da troll... c'è scritto 1548 i 4a non che inizia alla posizione 1548... tant'è che 12+108+332+1548=2000

 

L'ho detto che con la matematica non c'azzecco...resta però il fatto che nei 1a ctg al n° 10 c'è Bressan, che risulta 2a, mentre al 16 c'è Amato, che risulta 1a.

Appurato che i 4a arivano fino al 2000, perchè ci sono un sacco di 5a ctg dalla posizione 1500 alla 2000?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Lug 2021, Data originale: 22 Lug 2021 ---

Mistero risolto! La classifica dell'11/07 è quella finale della stagione 2020/2021. Nella prossima classifica del 12/07 (inizio stagione 2021/22) verranno sistemate tutte le categorie degli atleti in classifica.

 

Quasi sempre, i primi giocatori finiscono la stagione agonistica con più di 15000 mila punti, in conseguenza la normalizzazione toglie punti dai giocatori che sono molto in alto nella classifica.

Invece, se guardi per esempio la penultima classifica maschile del 16/05/2021, gli ultimi giocatori hanno 100 punti. La normalizzazione deve portargli ai 500 punti. Quindi tutti i giocatori che sono molto in basso nella classifica, guadagnano punti dopo la normalizzazione.

Ovviamente il numero dei punti che perde o guadagna un giocatore dipende dal suo punteggio iniziale. Immagino che c'è una piccola "zona" nella classifica per qui la normalizzazione non ha un grande effetto sul punteggio.

 

Deduco quindi che @AndreaTT, che ha visto aumentare di 100 punti la sua classifica, il 16/5/21 avesse non più di 400 punti...

 

Non si deduce questo da quello che ho scritto. Tutti quelli che sono molto in basso nella sesta categoria, guadagnano.

Uno che aveva 100 punti, guadagna 400 punti. Uno che aveva 1000 punti, forse guadagna 300. Uno che aveva 2500, forse guadagna 100 punti. Andando verso l'alto, dopo un punteggio si inizia da perdere punti. Più meno è cosi, ma non conosco la formula della normalizzazione.

Come tutti che sono molto in alto, perdono punti. Anche quelli che avevano meno di 15000.

 

Avevo capito che la normalizzazione deve portare tutti quelli che hanno meno di 500 punti alla soglia minima (500 punti): perchè i 6a ctg che avevano più di 500 punti dovrebbero guadagnarne altri? L'unico guadagno che potrebbero avere è un'eventuale salita in classifica (se qualcuno scende più di loro), non un aumento di punteggio...

 

Ho modificato il mio messaggio precedente, forse non hai letto tutto. Poi, non posso rispondere sul "perché". È cosi. È la stessa cosa con i giocatori che sono molto in alto nella classifica. Non perdono punti solo loro che avevano più di 15000, perdono anche quelli con 14000 o 12000, ma perdono di meno.

 

Adesso ho letto tutto. Mi torna il fatto che se uno aveva 100 punti, guadagna 400 punti. Non mi torna che chi aveva 1000 punti ne possa guadagnare 300. Nel regolamento non c'è una "formula della normalizzazione", si dice solo che bisogna fare in modo che "...il primo italiano in classifica abbia 15.000 punti e l’ultimo 500 punti". Quindi nessuno di quelli che aveva più di 500 punti può vederseli aumentati dalla normalizzazione, che è una riduzione di punti per tutti (tranne che per quelli che ne hanno meno di 500)

 

Si è scritto solo quello che succede al primo e al ultimo. Ma è ovvio che c'è una formula, perché c'e una modifica sul punteggio di tutti i giocatori. Solo che non è scritta sul regolamento. Cerco di spiegarti quello che ha scritto AndreaTT al messaggio 107.

 

No. La riduzione dei punti per tutti avverrebbe soltanto se c'è una soglia massima, quando c'è anche una soglia minima allora avviene la riduzione fino ad un certo tot e al di sotto di questo tot c'è invece un incremento. Ma tranquilli che nessuno può cambiare la posizione in classifica dalla normalizzazione perché è soltanto una proporzione.

In sostanza il tuo punteggio cambia in proporzione col cambiamento dell'intervallo di dominio: cioè se prima della normalizzazione hai TOT punti su un intervallo tra 100 e 16000, dopo la normalizzazione il tuo punteggio deve variare in maniera proporzionale da stare nell'intervallo tra 500 e 15000.

 

Urca, qui viene a messa a dura prova la mia già ridotta capacità matematica! Innanzi tutto: cos'è un "intervallo di dominio"???
Io pensavo che, più che una formula (che se ci fosse dovrebbe essere indicata nel Regolamento, come per i punti da attribuire in caso di vittoria/sconfitta) si trattasse di un calcolo aritmetico, per cui se il numero 1 ha per esempio 16.000 punti e deve scendere a 15.000, si tratterà di ridurre proporzionalmente il punteggio di tutti gli altri...ma quest'ultimo post ha distrutto le mie già precarie convinzioni

 

Pier, sul regolamento non è scritto da nessuna parte che i giocatori avranno una riduzione del punteggio, è solo scritto quello cha hai citato te "...il primo italiano in classifica abbia 15.000 punti e l’ultimo 500 punti". Allora ti faccio un paio di esempi:

1) Se alla fine del anno agonistico il primo arriva a 16000 punti e l'ultimo a 1000 punti, in questo caso tutti avranno una riduzione del punteggio.

2) Se alla fine del anno agonistico il primo arriva a 14000 punti e l'ultimo a 100 punti, in quel caso tutti avranno un aumento del punteggio.

Di solito non succede nessuno dei 2 esempi, ma siamo con il primo con >15000 e con l'ultimo con <500. E la normalizzazione avrà l'effetto che abbiamo già scritto AndreaTT, verp89 ed io.

 

@off-ready Cerco/spero di semplificare. Lo stesso discorso per cui se abbassi il punteggio di quello più alto, allora abbassi il punteggio di tutti gli altri, bisogna farlo anche dall'altro lato, cioè che se aumenti il punteggio di quello più basso, lo devi aumentare per tutti gli altri.

Quando queste 2 condizioni avvengono contemporaneamente ottieni come effetto che alcuni vedranno abbassare il proprio punteggio, altri alzare...

Nel nostro caso l'intervallo [100,16000] è più ampio di [500,15000], quindi l'effetto è uno "schiacciamento" dei punti, cioè quelli con punteggio basso avranno un incremento di punti, quelli con punteggio più alto un abbassamento. Se fosse stato al contrario, per esempio il punteggio più basso era superiore a 500 e il più alto inferiore a 15000, allora avremmo avuto un effetto contrario, diciamo di "allargamento": quelli con punteggi più bassi avrebbero visto abbassare il loro punteggio, quelli con punteggio più alto aumentare.

Spero di non aver creato troppa confusione

 

Ecco un'altra interessante novità! Io ero convinto che la normalizzazione venisse fatta per non far lievitare troppo i punti, quindi fosse solo una riduzione, anche perchè in 40 anni di carriera non me li hanno mai aumentati dopo la normalizzazione , però quasi sempre, nel lontano passato, migliorava la classifica

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Lug 2021, Data originale: 22 Lug 2021 ---

Grazie!!! Il concetto di schiacciamentoè più chiaro dell'intervallo di dominio, che ho cercato disperatamente su Google, che però ha rinunciato, perchè non lo conosce neanche lui

Un ultimo chiarimento, per chiudere la lezione di matematica: il calcolo della normalizzazione richiede una formula come dice @neutro o una semplice proporzione? In entrambi i casi ce la puoi dire o resterà un dogma da accettare con un atto di fede?

 

Dovrei aver trovato sul web la formula per una normalizzazione Min Max.

Nel nostro caso la classifica non normalizzata assegna 16259 punti al primo e 100 all'ultimo.

Con la normalizzazione si vuole compattare la classifica attribuento 15000 al primo e 500 all'ultimo.

PN=punteggio normalizzato

NN=punteggio non normalizz

PN=500 + (NN-100)×(15000-500)/(16259-100)

quindi

PN=500 + (NN-100)×0,897
quindi se ho 2300 NN, con la normalizzazione avrei:
PN=500 + 2200×0,897=2473

La normalizzazione imposta dalla Fed. ci fa guadagnare punti fino a 3983 (NN), da questo punteggio in su si ha una decurtazione dei punti.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Lug 2021, Data originale: 22 Lug 2021 ---

Se avessi 6500 punti con la classifica NN, con la classifica normalizzata avrei:
500 + 6400×0.897 = 6240 punti

 

Generalmente tutti gli anni dopo la normalizzazione c’ E’ chi perde punti (quelli alti)e chi ne guadagna (chi è basso in ranking),indipendentemente da quello generalmente si aumentano posizioni propio grazie agli atleti che vanno fuori quadro,vi faccio un esempio semplice:tutti gli anni se chiudi la stagione come 2000/2050 d’italia Al 90% rimani quarta in virtù dei fiori quadro .in questa stagione agonistica non sarà così

 

E con questo oggi ho fatto un corso di matematica completo e gratuito: grazie di cuore a tutti

 

La cosa importante è la posizione in classifica, la quale non viene scalfita, sia per chi aumenta il punteggio che per chi lo diminuisce (appunto normalizzazione)....

 

Che stai dicendo?

Se leggi il mio intervento ho scritto che le due ultime stagioni andavano cristallizzate dal punto di vista classifiche. Ma non mettere fuori quadro significa che chi non ha potuto giocare precipita, mentre l'immissione fuori quadro permette di mantenere almeno la propria categoria.

La tua "creatività" riguardava solo le consequenzialità regolamentari che invece non esistono perché i passaggi F.Q. sono regolati dal regolamento vigente e non da quello nuovo, come asserivi tu.

P.S. "leone da tastiera" assòreta! Anzi, leonessa.

 

Sei il compendio del tipico "leone da tastiera", nella variante civilizzata e corretta (ortograficamente, non politicamente), che esordisce sempre con la frase a effetto ("che stai dicendo", "inventi", "dai indicazioni campate in aria", supportando le sue tesi con ridicolizzazioni varie ("mammoletta", per rimarcare la propria virilità, o "trombone stonato" per evidenziare la propria superiorità intellettuale) e concludendo in genere con l'accusa di venduto al potere, tipica del complottista.

Ti ritengo una persona intelligente, quindi penso che tu sia in grado di discutere su un tema senza coinvolgere il giudizio personale sui tuoi interlocutori, che è il minimo sindacale per un confronto civile.

Tornando al tema, la sospensione del passaggio FQ adottata dal regolamento 2021-22 dimostra che anche se il regolamento 2020-21 la prescriveva, esisteva la possibilità pratica di non applicarla.

 

Ti arrampichi sugli specchi.

Chiaro che il C.F. potesse intervenire, l'ho pure auspicato e l'ho scritto.

Tu inventavi quando scrivevi che la normalizzazione avesse bisogno di criteri dettati dal nuovo regolamento e che non fosse una semplice proporzione matematica.

Ora hai pubblicato il nuovo regolamento che è pari pari quello vecchio, senza le aggiunte.

 

Apprezzo che tu abbia eluso 3/4 del post precedente, così posso considerare chiusa la faccenda senza rimorsi (io ci ho provato) e senza illusioni sul futuro, visto che il tuo esordio non tiene minimamente conto di quello che ho scritto.

Per quanto riguarda il tema del thread, avevo capito male il meccanismo, non particolarmente chiaro, viste le 7 pagine di discussione. Ciò che conta è che sia stato possibile, nel rispetto del Regolamento, risolvere il problema: per spaccare il capello ci saranno sicuramente altre occasioni