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C'è allenatore e allenatore, pochi quelli veramente che sono padroni dello sport agonistico...

Discussione in 'Sezione Nazionale' iniziata da Napoleone Bonaparte, 19 Ago 2015.

Status Discussione:
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  1. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Come disse (circa) Forrest Gump:" Ottimo allenatore è chi ottimi giocatori fa!" :campione:
     
  2. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    D'accordo su tutto con Bull, tranne che sull'aspetto "ps.... un ottimo allenatore che è stato o è ancora un ottimo giocatore .... sarebbe meglio che trascurasse (per sua scelta) un po' l'agonismo personale per dedicarsi anima e corpo all'allenamento.....

    questo non vieta (o meglio non dovrebbe essere vietato....) che egli possa saltuariamente continuare a gareggiare in gare ufficiali se ne avesse voglia e lo ritenesse opportuno per mantenere:
    e il suo livello di giocatore
    e il suo livello di allenatore!"

    sono due mentalità profondamente divergenti, l'allenatore si dedica agli altri, il giocatore a se stesso.
    Se effettivamente si vive il ruolo di allenatore il mantenere il proprio livello di gioco passa in secondo piano, quello che passa nella mente è :
    Cosa c'è che non va nei vari ragazzi, cosa devo fare per eliminare gli errori o farli crescere nel gioco ?
    A meno di essere a " mezzo servizio "pensando al soldone , se alleno e gioco guadagno di più...
    Grazie a destroyer per gli applausi, mi sarei accontentato di un meno fragoroso mi piace.
     
    A MATADOR, Mr. Hero, enzopacileo e 2 altri utenti piace questo messaggio.
  3. senigallia

    senigallia Domenico Ubaldi

    Nome e Cognome:
    Domenico Ubaldi
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    Tennistavolo Senigallia
    Sacrosanto!
     
  4. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Peccato che il concetto di "ottimo" sia di tipo relativo
     
  5. senigallia

    senigallia Domenico Ubaldi

    Nome e Cognome:
    Domenico Ubaldi
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    Tennistavolo Senigallia
    Hai ragione! Cambiamo l'espressione in "Ottimo allenatore è chi vincenti giocatori fa"
     
    A Bull Hurley piace questo elemento.
  6. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Si si, si fa presto a dire vincenti....!! Vincenti a livello comunale, provinciale, regionale, nazionale o internazionale?????
    Giovanile, senior o veterani????
    E poi a Forrest Gump chi lo dice che gli abbiamo cambiato motto????

    :p:p:p:p:p:p
     
  7. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Vincenti è presidente. A livello di Verzuolo.
     
  8. senigallia

    senigallia Domenico Ubaldi

    Nome e Cognome:
    Domenico Ubaldi
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    Tennistavolo Senigallia
    Che ne dici "Ottimo allenatore comunale, provinciale, regionale, nazionale ed internazionale è chi vincenti giocatori fa a livello comunale, provinciale, regionale, nazionale ed internazionale"? :D
     
  9. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    :approved: giusto....... (ma non ho mai pensato al " mezzo servizio " o al maggior guadagno potenziale........ stiamo sempre parlando di ottimi allenatori, da tutti i punti di vista...:approved:.)

    mi spiego meglio, e riscrivo meglio quello che intendo:

    ps. un ottimo allenatore che è stato o è ancora un ottimo giocatore .... deve trascurare (per sua scelta) l'agonismo personale per dedicarsi anima e corpo all'allenamento.....

    questo non vieta (o meglio non dovrebbe essere vietato.... -dalla federazione?!-) che egli possa (molto) saltuariamente continuare a gareggiare in gare ufficiali (per forza di cose in gare di livello inferiore al suo massimo potenziale) se ne avesse ogni tanto piacere o lo ritenesse opportuno per mantenere:
    e il suo livello di giocatore (per forza di cose ridimensionato per via del ruolo ("quasi") esclusivo di allenatore.....)
    e il suo livello di allenatore!"

    ripeto:
    se (molto) saltuariamente ne avesse ogni tanto piacere o lo ritenesse opportuno!

    non trovo giusto che venga preclusa questa possibilità a priori e a tutti indiscriminatamente..... magari ad allenatori ancora nel pieno delle forze e dell'età per divertirsi ancora ogni tanto.... sempre se molto saltuariamente ne avessero voglia o ne sentissero la necessità.....

    magari anche solo per ri-sperimentare su la propria pelle l'emozione della gara, ma anche e sopratutto ri-sperimentare su la propria racchetta i colpi degli stessi avversari dei propri allievi..... o ancora anche "solo" per osservare e studiare negli anni l'evoluzione del tt (e dei materiali) anche in prima persona e dal vivo.... (ottimo vedere i filmati, ma ancora più ottimo vedere e "sentire" i colpi dei filmati....)

    io non la vedrei come una confusione dei ruoli, ma come un arricchimento del ruolo di allenatore (se come ho detto e intendo il ruolo di giocatore viene relegato volutamente molto in secondo piano...)

    (anche se può "sembrare" utopico: lasciamolo decidere a loro, stiamo parlando di ottimi allenatori che sanno il fatto loro, e non dei "brutti" esempi che "forse" circolano o che abbiamo magari in mente....;))

    :approved:
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2015 ---
    sì, relativo ai "10 punti" di @nittaku2005 ..... :p

    :approved:
     
    Ultima modifica: 9 Set 2015
  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Mai pensato al mezzo servizio? :)

    Il direttore tecnico delle nazionali è part time e un allenatore non puó raccimolare qualche euro giocando?

    Certo, sembra disdicevole farlo per pochi euro. Se invece lo fai per qualche decina di migliaia di euro allora diventa autorevolezza e prestigio.
     
    Ultima modifica: 9 Set 2015
  11. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    sei completamente fuori strada..... --> sto sempre parlando di linee guida generali: ogni riferimento (nell'immaginario) ad allenatori e giocatori realmente esistenti od esistiti è sempre da ritenersi puramente casuale!

    se questo fosse il problema, cosa racimolerebbe mai un ex 1a,2a,3a....... oramai divenuto "2a-3a" in 1, 2, 3 tornei all'anno...... magari regionali (ma anche nazionali)...... o open e magari non validi per la classifica .... ?

    (per quanto riguarda il prestigio di allenatore, .....ben venga ..... se meritato)
     
    Ultima modifica: 9 Set 2015
  12. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Dimentichi il campionato?

    E perché una regola generale se viene applicata nello specifico non vale più? :mumble:

    Giardina è tecnico nazionale con licenza di pongare (non se anche in campionato).

    Deniso la mattina insegna a scuola e il pomeriggio è in giro per il mondo. :azz:
     
  13. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno

    Dimentico volutamente (ed escludo) il campionato! .... (vedo che sei "attento"...:meschino:)

    Giardina è tecnico della nazionale con licenza di fare tornei ?! SI o NO ? (2,3 all'anno......)

    Deniso la mattina insegna a scuola e il pomeriggio (di 2,3 giorni all'anno e se ha piacere....) è in giro per il mondo a fare i :famale:

    .....perché una regola generale buona se viene applicata bene nello specifico vale di più! ;)
     
    Ultima modifica: 9 Set 2015
  14. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Non ho capito.

    Giardina può giocare quindi dò per scontato che possa fare attività individuale e dò meno per scontato che abbia la licenza di fare campionato.

    Non capisco cosa dici con quei 2-3 pomeriggi l'anno di Deniso.

    Sai cosa significhi essere part time con la federazione come D.T. e full time (immagino) con la scuola? Ammettiamo pure (anche se non so come sia possibile) essere insegnante part time.
     
  15. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    allora mi sa che non ci capiamo almeno in 2....

    cosa può fare ad oggi come attività agonistica uno come "Giardina" ?

    cosa può fare ad oggi come attività agonistica uno come "Deniso" ?

    lo chiedo sinceramente, perchè a me sembra che abbiano delle limitazioni per quanto riguarda l'attività agonistica in veste di giocatore.....
     
  16. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Io parlo di pagnotta. Tu parli di diporto. Ecco perché non ci capiamo. ;)
     
  17. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Ho sentito Forrest Gump e mi ha detto di dirti che, a livello teorico, va bene! ;)
     
    A senigallia e mendmax piace questo messaggio.
  18. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    bull, sicuramente c'è una miriade di situazioni particolari, è ovvio che non puoi in assoluto precludere l'attività di giocatore.
    Ad esempio, facendo riferimenti di persone che conosco, Oyebode, in veste di allenatore, ha portato il Cortemaggiore allo scudetto, pur non disdegnando di giocare in B2 o partecipare a tornei individuali. Avere in società un allenatore che può dare un contributo a far salire la squadra dalla C1 alla B2 e dalla B2 alla B1, e portare punti per i vari premi in denaro che la federazione elargisce alle migliori società , se si riescono a ricoprire i ruoli con successo, ben venga.
    E' una questione di valore aggiunto e attaccamento alla società, profondamente diverso da chi allena in una società e gioca per un altra.
     
    A eta beta e Bull Hurley piace questo messaggio.
  19. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    1) :mumble: siamo sicuri che sia così ovvio ..... per tutti i casi di allenatore .....

    2) :approved: non è mai stata mia intenzione mettere "in discussione" questo caso ......

    ...e poi era mia intenzione anche focalizzare l'attenzione sul fatto che un buon allenatore, che ha praticato e amato questo sport, deve sempre avere la possibilità (se già non ce l'ha...) di praticare lo sport che ama, e per se stesso e per i suoi allievi..... per i motivi che ho detto sopra.....

    inoltre ricordo che questo è un punto "marginale" .... (mi sembra l'11° o il 12° dei "1o punti" di @nittaku2005 e per me "SACROSANTI" )

    che a quanto pare o vanno bene a tutti, o "non vanno bene a nessuno" (che è la stessa cosa:p)

    .... oppure sono così ovvi, che non bisogna dirli, né tantomeno metterli bene nero su bianco!

    proviamo così....

    [​IMG]

    in ogni caso, secondo me, è tempo....oops punto perso......

    :birra:
     
    Ultima modifica: 9 Set 2015
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  20. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Anche di quartiere e parrocchiale!!
     
Status Discussione:
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