Puntinate Lunghe All'attenzione di tutti i puntinari: Spinlord Agenda

Vorrei accendere qualche riflettore su questa nuova puntinata della Spinlord. Curiosando un po' tra i forum, in particolare un forum francese dove la suddetta gomma vanta ben 42 pagine di discussione (di cui ne ho spulciate una 10ina), ho raccolto delle info e le riporto qui.
Si narra che:

• Puntini sottili e ben distanziati, flessibili ma resistenti, grippanti ma non eccessivamente
• Lenta con molto controllo
• Ha il controllo della P4 ma molto più disturbo
• Più controllo della cloud fog 3 e più disturbo
• Eccezionale per la difesa dalla media lunga-distanza, più sei lontano dal tavolo e più questa puntinata da il meglio di se
• Buona anche sul block al tavolo senza che la palla vada lunga
• OX più controllo rispetto alla versione da 1 mm
• La gommapiuma da 1 mm è di durezza media 39°-40°, non ha effetto catapulta
• Chop pesantissimi con 1 mm, pesanti e fastidiosi in Ox
• Buona inversione
• La gomma sta avendo un successone in francia come alternativa alla grass d tecs a cui è simile però più lenta e con più controllo

Che dire... i pongisti francesi ne parlano con molto entusiasmo.
Tirando le somme: sembra ottima specialmente per choppare in sicurezza e creare più di un problema all'avversario!
Che ne pensate? Qualcuno qui l'ha già sperimentata?
(Matsu che ne pensi? )

 

Infatti è strano perché la paragonano sia alla P4 che alla d'techs. Pare essere una sorta di fusione tra le due. Molto interessante.
Per chi vuole imboscarsi e fare un check di persona, linko (posso vero?) questa pagina del forum Spinlord Agenda - Page 25 - Tennis de Table.com

--- Messaggio Unito Automaticamente, 20 Apr 2015 ---

Test Agenda OX Video

Che ne pensate?

 

ma sarà anche ottima!! ma se il sigore con gli occhiali doppia con quel movimento io che contro i puntini sono scarso faccio il buco!!!

 

guarda dal minuto 4:45 che c'è uno che contro il puntino ce la sa

 

come si parla di puntini intervine il mio amico di doppio....

 

si il livelllo è nettamente meglio, resta epro che se parliamo di lunghe originali non so quanto sia meglio delle altre ma vi assicuro che in raffrotno alle lunghe "migliorate" che si vedono in giro sembra una "puntinata corta".

 

e va bhe andras non puoi fare questo paragone, qualsiasi puntinata se la prendi, la cuoci e chissà cos'altro diventa un'altra cosa
E' come paragonare una donna di mondo ad una verginella lol
ehm chiedo scusa per la metafora però rende l'idea no?
A me del video ha colpito una cosa: che sembra una puntinata lineare, dal gran controllo, così.. mansueta, una di quelle che non ti tradisce

 

D'altra parte le hanno messo un nome rassicurante e non di quei soliti nomi raccapriccianti tipo Inferno di fuoco (hellfire), cattivo (BAD) o "death to all smoothies!"

Una domanda per @Dream_is_Reality e per @andras : quella del video vi sembra una OX o un po' di piuma ce l'ha?

 

Rispondo prima al caro eta beta : la gomma del video , dopo il minuto 4.45 , ha sicuramente la piuma sotto , credo 1 mm.
Sembra anche a me una lunga interessante, anche se non l'ho ancora testata e non posso dirvi molto.
Domani rimonto sul mio telaio di riserva la TSP Curl P4 da 0,5 mm , di cui feci una recensione l'anno scorso . Credo che questa sia in assoluto la migliore lunga attualmente in commercio per l'equilibrio che ha tra velocità , controllo e disturbo .
Vorrei spendere una parola sull'altra che vedete in firma e che sto usando da due mesi , la 955 ox :
estremamente affidabile ed equilibrata , velocità medio-bassa , controllo altissimo , buona l'inversione , puntini resistenti , davvero una validissima alternativa "economica" alla Curl P4 cui assomiglia molto nella resa di gioco.

Metterò in agenda di comprare l'Agenda

Ciao a tutti
Matsu

 

se volete un consiglio e se volete choppare...allenatevi usando almeno 0.7mm/0.8mm di piuma.

con le OX avete molto + controllo al tavolo, ma da dietro sarete sempre meno incisivi e potrete variare meno il gioco

 

Sabato ho giocato una bella partita in D1 contro Marco Scarfone della Regaldi Novara. Difende da lontano con una lunga OX , molto bravo, si piega tantissimo a choppare e taglia bene. In effetti non produce grandi variazioni e non dà fastidio ma si prepara bene il gioco per poi infilarti lungolinea con un bel top di dritto.

 

Matsu penso che la puntinata sia sempre OX e ti spiego il perché. Il video si intitola "Test SpinLord Agenga OX" e nella descrizione sotto è specificata la racchetta che è questa:

Telaio: Dictator TTL (Hand made)
Dritto:SPINLORD Marder 1.5 (Black)
Rovescio: SPINLORD Agenda OX (Red)

Che presumo sia sempre la stessa per tutti e due i difensori del video. Poi, non escludo che è come dici tu, tutto può essere... dal suono a me sembra OX perché riesco a sentire bene il legno nei chop...

Per bvzm71: giusto, è la regola, se vuoi choppare da dietro ci vuole un minimo di piuma per variare il taglio. A MENO CHE, e qui parte la mia considerazione personale, non giri la racchetta. Perché se giri la racchetta, le variazioni che puoi dare con liscia/puntinataOx sono tantissime.
E' un gioco difficile da fare però è molto efficace.
Conosco un ragazzo di c2 che fa esattamente questo tipo di gioco con una globe979ox e una hurricane 3.
Altro discorso è se NON giri la racchetta e choppi di rovescio solo ed esclusivamente con la puntinata, allora ok, piuma tutta la vita.
Idealmente, l'idea che mi sono fatto è questa:
Per il difensore moderno che NON gira la racchetta:
Telaio da difesa relativamente veloce/Liscia tensionata a spessore alto/puntinata lunga con piuma.
Gioco mirato a toppare e controtoppare forte col dritto e difendere col rovescio.
Per il difensore classico che gira la racchetta:
Telaio da difesa/liscia tranquilla con spessore basso/puntinata OX.
Gioco mirato al massimo controllo possibile nel chop sia con la liscia che con la puntinata. NO controtop.
Difensore ibrido:
Un incrocio tra le due categorie sopra.
Tipo Matsu che usa un telaio da difesa lento/Liscia a spessore alto/puntinataOX.
O l'esempio portato da eta...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 21 Apr 2015 ---

Esempio di dinamica per spiegare l'importanza di girare la racchetta secondo me:

Partita di allenamento. Difensore OX contro Giocatore allround aggressivo.

...
Lui toppa sul tuo rovescio
Tu tagli da dietro con la tua OX
Lui appoggia sul tuo rovescio
Tu torni al tavolo e cerchi di tagliare di nuovo con la OX (ma rimandi una palla liscia)
Lui tira forte e chiude il punto.

MA se:

...
Lui toppa
Tu tagli con la OX
Lui intelligente appoggia
Tu giri la racchetta e tagli con la gomma liscia
Lui non ci fa attenzione e pensando che gli arrivi una palla liscia toppa
La palla va a rete e il punto e tuo.

 

...io giravo (e molto..forse troppo ) eppure usavo 0.7mm di piuma (ci sono arrivato partendo da 1.5mm!)

 

Difensore ibrido:
Un incrocio tra le due categorie sopra.
Tipo Matsu che usa un telaio da difesa lento/Liscia a spessore alto/puntinataOX.

NESSUNO MI AVEVA MAI DATO DELL'IBRIDO !!! cattivo Dream...

Scherzi a parte , hai proprio indovinato , infatti faccio un pò di tutto , sia chop di diritto che controtop da media e lunga distanza , ed ho il problema che giocando con gomma da 2 mm sul diritto a volte nei chop vado lungo...
Se torno a gomme da 1,8 -1,5 più lente ho il problema che quando tiro dò palle troppo lente...

Insomma, sono un difensore IBRIDO e pieno di problemi...

 

@Matsushita : quindi parti sempre elettrico e poi entri a scoppio?

 

Mi sarebbe andata peggio se al posto di difensore ibrido avessi scritto difensore bast*rdo haha
Matsu secondo te i chop a volte vanno lunghi per via dei 2 mm, oppure per il fatto che la europe è una gomma tensionata?
Come le vedi le gomme classiche tipo mark v, coppa sempre da 2 mm per choppare e tirare?

 

Ma non avevi affermato nell'altra discussione di essere un fenomeno contro i puntini?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 5 Mag 2015 ---

Anche tu rimborsato un tanto a messaggio?

 

Approfitto dell'up di mamozio per dire che ho ordinato la puntinata in questione.
Prossimamente metterò mie impressioni e mio confronto tra agenda, neptune e talon.

 

Ti do le mie impressioni, ammesso che ti interessino, mie personali e non lette in altri siti e spacciate per mie

• Puntini sottili e ben distanziati, flessibili ma resistenti, grippanti ma non eccessivamente
• VERO
• Lenta con molto controllo
• VERO A METÀ -NON È POI COSÌ LENTA
• Ha il controllo della P4 ma molto più disturbo
• NON CONOSCO LA P4 MA QUESTA HA POCO DISTURBO
• Più controllo della cloud fog 3 e più disturbo
• IDEM COME SOPRA
• Eccezionale per la difesa dalla media lunga-distanza, più sei lontano dal tavolo e più questa puntinata da il meglio di se
• CONFERMO, VERISSIMO
• Buona anche sul block al tavolo senza che la palla vada lunga
• UN PO FORZATO
• OX più controllo rispetto alla versione da 1 mm
• PROVATA SOLO OX

• La gommapiuma da 1 mm è di durezza media 39°-40°, non ha effetto catapulta
• NN
• Chop pesantissimi con 1 mm, pesanti e fastidiosi in Ox
• NN
• Buona inversione
• DISCRETA
• La gomma sta avendo un successone in francia come alternativa alla grass d tecs a cui è simile però più lenta e con più controllo
• NN

Per me ce ne sono di meglio in giro, però considera che la mia mano non così esperta e quindi le mie impressioni valgono poco.
Ciao

 

Certo che mi interessano mamo
Posso chiederti in quali zone di gioco l'hai provata? Al tavolo? Lontano dal tavolo?
Su che telaio l'hai provata?

 

@mamozio

Intelligente ... e direi anche competente.

... altro?

Non deluderci.

 

Darker 7p-2a defence se non ricordo male, prestatomi da un compagno di squadra per provarci questa gomma, perché è valido sia per l'attacco al tavolo che per il chop da media distanza che è circa il mio gioco.

Al tavolo faccio pena nel block, perciò sto insistendo con la Mirage (piuma rosa da 1.0 troppo veloce la verde) che promette strabilie, ed effettivamente sembra ottima, però è difficile da imparare a usare.
Ma i block che fa al tavolo (quei pochi che mi riescono bene) sono uno spettacolo, nel chop da media distanza fa il suo "sporco lavoro" (con buona pace degli anti puntinari )

 

Scusa il ritardo...
penso che i chop vadano a volte lunghi sopratutto per mancanza di allenamento...gioco solo una volta la settimana purtroppo.
E' ovvio che i 2 mm e la piuma tensionata non aiutano nel gioco di contenimento , ma mi permettono di aggredire molto di più con contrattacchi improvvisi.
La Vega Europe in tal senso è una gomma davvero ottima per il mio stile di gioco in quanto ha un buon controllo , taglia tantissimo nel palleggio e montata su telaio difensivo ti permette di fare tutto in sicurezza.
Ho usato in passato anche le classiche non tensionate , in particolare Coppa e Coppa Tenero sempre da 1,8 mm - 2 mm con ottimi risultati ma il taglio che riesco ad imprimere con la Vega Europe è di un altro livello...

 

Ho appena ordinato la 955 ox, l'ho trovata da pingmaster.it... spero arrivi presto, cosi potro' dare anche io la mia recensione dopo averla messa su e provata.
Visto il budget limitato, e visto la tua recensione, penso che si adatti bene al mio gioco, e penso che difficilmente sarà peggiore della mia attuale CTT National Pogo, vedremo, sono ottimista

 

Hai fatto un'ottimo acquisto .
Ho giocato anche con la CTT National Pogo e ricordo bene che dopo 3 minuti esatti l'ho staccata dal telaio... davvero pessima ( sempre in relazione al mio stile di gioco ovviamente... ).
La ricordo molto lenta , con i puntini duri , poco sensibili all'effetto in arrivo , insomma una lunga buona solo per murettare al tavolo e pessima per la difesa in chop da media distanza in quanto non invertiva quasi niente.
Al confronto la 955 è di un altro pianeta , puntino di media morbidezza , molto grippante , lenta ma non troppo , da lontano inverte molto lo spin restituendo palline tese , basse e profonde ,insomma una goduria per Matsushita...
Se però sei abituato da tempo alla Pogo e ti ci trovavi bene , mi sa che allora la 955 non ti piacerà molto; troppo diverse tra loro.
Comunque fammi sapere le tue impressioni quando la proverai
ciao

 

Ciao, la puntinata nuova è arrivata... per mia fortuna oggi pomeriggio, cosi l'ho subito incollata e provata già stasera in allenamento.

Devo dire che a parte i primi tiri, in cui dovevo un po' capire cos'avevo tra le mani... a fine prima serata, con affrontati un d2, attaccante da 3800 punti, un d1 da 5500 e un d1 attaccante puro da 4000 punti, si è visto un netto miglioramento delle mie prestazioni (e non avevo nemmeno il top al meglio, primo perchè con 25 gradi mi scivola troppo la racchetta, secondo perchè sto aspettando la nuova gomma sul dritto, questa ormai ha un anno ed è logora).

Rispetto alla CTT National Pogo, che ho usato nel ultimo anno e mezzo, con il mio gioco al tavolo, ho notato che la difesa, su top avversario, è nettamente migliorata... per farmi punto con il top, se prima bastava il primo o il secondo, con la mia palla di risposta che volava fuori oltre al tavolo avversario, ora entra nel campo avversario 5-6-7 volte di fila, poi o sbaglio perchè voglio strafare (devo cmq migliorare nella spinta) o perchè al ennesimo top sono fuori posizione e non ci arrivo più.

Cmq ripeto grandissimo feeling già dalla prima serata... mi chiedo cosa potro' farci quando la conoscero' un po' meglio, nel giro dei prossimi mesi o dopo un anno.

Mi è piaciuta non solo a muretto, ma anche provandola qualche volta nel tocco sotto rete, decisamente anche li, senti meglio la palla e riesci nel tocco corto, poi ho provato anche a giocarci dalla distanza (con la CTT National Pogo, già dalla media distanza la palla non riuscivo quasi mai a mandarla al di la della rete... troppo lenta da quella distanza... mentre a muretto è un po' più veloce della 955 ox, salvo che poi in difesa mi trovo a spedire le palle fuori, mentre con la 955 ox restano in campo "facilmente") e si riesce a spedire la palla al di la della rete, senza dover fare una fatica esagerata (ma non essendo il mio gioco, non mi sono soffermato più di tanto in questo aspetto tecnico della 955 ox, almeno per ora).

In definitiva... dopo la prima serata, soddisfazione del passaggio alla 955, al 100%... non tornerei alla CTT N. Pogo nemmeno sotto tortura... se avessi giocato con questa tutta la stagione appena trascorsa, penso che qualche gara in più l'avrei anche vinta ... spero mi dia quindi delle soddisfazioni durante la prossima! ... intanto aspetto di provarla di nuovo contro altri in palestra... specie con quei giocatori che giocano più "piatto" e che normalmente mi davano più grattacapi.

p.s.: mi fa piacere che un giocatore come te, la usa, in c2... alla faccia di chi dice che "con il puntino non si va da nessuna parte" (un mio amico siciliano me l'ha scritto stasera su FB )

 

Sono molto contento per te

 

Considerazioni sulla agenda ox, provata ieri sera in allenamento.
La Agenda OX ha soddisfatto le mie aspettative.
Parola d'ordine: controllo.
Non è una puntinata da disturbo, ma in difesa da lontano mi ha dato un feeling pazzesco. Chop precisi, telecomandati, insidiosi.
Più lenta della giant dragon talon ox nettamente, più lenta della neptune 0.7. Controllo superiore, inverte anche di più.
Qualità del materiale superiore alle cinesi (la spinlord è una ditta tedesca). I puntini più morbidi e flessibili che ho mai toccato escludendo le trattate.
Un plauso anche al telaio: Nittaku Endless Defensive, sulla carta il + lento di casa nittaku.
+ lento del donic defplay, + "lento" anche del toxic 3.
Facendo un confronto fra il toxic 3 e l'endless, quest'ultimo per me ha un responso più lineare, ha un tocco + morbido ed è una sicurezza nel chop, mentre il toxic 3 ha quel "kick", quel rimbalzo da parte del legno, talvolta imprevedibile. Problema che l'endless non ha e per questo dico che è + "lento." Telaio da difesa classica per mandare la palla in campo senza fine come il nome endless defensive suggerisce.
Sul dritto: una marder 1.5. Gomma appiccicosa con sotto morbido. Clone della tackiness chop. Impressioni molto positive. Gomma lenta, sufficientemente spinnosa e molto accurata nel taglio al tavolo e dalla distanza. Facilissimo fare un top lento e carico con questa gomma.
Mi son divertito e mi divertirò un sacco con sta racchetta.

 

costo ?
orientamento dei puntini ?

 

L'ho presa a 15,98 euro in offerta su tabletennis11. Il prezzo normale è di 20,90 euro per la ox, 21,90 per quella da 1 mm.
Puntini orientati in modo orizzontale naturalmente.

 

Caro Dream, aggiungi pure alla recensione che su palla tagliata puoi fare delle aperture belle forti. Si riesce ad aprire decentemente anche su palle morte e con un po' di spin.

 

ok, questo è l'orientamento diagonale...in contrapposizione a quello verticale delle Globe 979 e Mo Wang II (non so se altre gomme hanno questa caratteristica, non comune..)

 

Sì esatto la globe 979 ha i puntini allineati in modo verticale. Se non sbaglio quel tipo di orientamento è più indicato per il gioco aggressivo al tavolo mentre l'allineamento orizzontale/diagonale per la difesa. Aggiungo che, come la neptune e la talon, anche la agenda ha i puntini zigrinati in superficie.
E un'altra cosa: la agenda ha meno grip della neptune e della talon. Il che può essere una buona o una cattiva cosa a seconda dei punti di vista (forse permette meno variazioni ma è + facile da usare). In generale l'ho trovata meno suscettibile agli effetti.

Lascio a te questa aggiunta ehm... ad aprire col puntino sono ancora parecchio negato io ...

 

non saprei...io quando ho provato a choppare con puntini allineati verticalmente mi sono trovato bene...come se non di + rispetto all'altro allineamento !??

 

Mi baso su un articolo che ho letto su ooak qui
Dove dice che l'allineamento verticale non va a beneficio del chop che risulta più instabile...
Ma alla fine è solo teoria, nella pratica varia da giocatore a giocatore...
Comunque di puntinate ad allineamento verticale ce ne sono davvero poche.
Ci sarà un motivo?

 

per me, se devo choppare, meglio che i puntini siano grippanti

in questi giorni , per divertimento (e x vedere se riadottarla nella prossima stagione) stò usando una vecchia LP rimasta nel cassetto ..la Dawei 388d-1 con la solita piuma della Neptune.
semplice, chop da paura, forse meno controllo delle 2 Globe sopra citate quando sono "costretto" ad usarla sul tavolo

infatti, quello che mi spinse negli anni passati a provare varie LP, non fu tanto l'uso (prevalente) da lontano, ma la ricerca di una LP che mi facesse sbagliare poco al tavolo
e alternando varie LP, solo per allenamento e voglia, mi son divertito in C2-C1-B2-C1 ..etc. ... poi ho smesso e lo scorso anno ho ripreso con 2 lisce veloci MAX

 

Aggiorno:
Continuo ad usare questa puntinata con soddisfazione.
Ha una facilità di utilizzo per me fuori dal comune e questo mi permette di essere più costante, consistente, nel mio gioco di taglio a qualsiasi distanza dal tavolo.
E non solo...
Inizialmente ho scritto che "non è una puntinata da disturbo"... beh... mi sbagliavo.
Questa puntinata inverte, disturba, ed è in grado di mandare palle morte e leggere come foglie che l'avversario ha mooolta difficoltà ad aprire.
Il disturbo che vorrei sottolineare non è tanto nella traiettoria che prende la pallina... quanto nella qualità della pallina che arriva all'avversario... non so se mi spiego.
Quindi a mio parere i PRO sono i seguenti: controllo e facilità di utilizzo strepitosi, inversione alta e disturbo di qualità, frizione minima che la rende insensibile agli effetti... nella risposta ai servizi è eccezionale.
I CONTRO: unica pecca è la sensazione di non poter manipolare lo spin. La sensazione di non poter "lavorare" la palla come, a volte, vorrei.
In cambio però ho tutto quello che ho già detto: sbaglio di meno, gli altri sbagliano di più, riesco a fare più chop consecutivi, e in generale ho più sicurezza nel mio gioco.
Ciò non toglie che, nell'ottica di voler migliorare sempre di più, e nella certezza che la mia mano un giorno sarà più esperta, la questione rimane aperta... con i puntini grippanti della neptune 0.7 mm il taglio di ritorno che si riesce a produrre è impressionante... ma ero meno consistente, meno preciso, e mi guardavano meno male rispetto a ora... perché sì, il valore della tua puntinata lo capisci da come i tuoi avversari ti guardano male... scherzo forse...

 

La proverò a breve. Al momento uso una Meteorite Soft OX sono proprio curioso

 

Non appena la provi mi piacerebbe leggere le tue impressioni a confronto con la meteorite soft

 

Ecco adesso che ho ritrovato un gran feeling con la G.D. Talon mi entrate a gamba tesa con queste due nuove puntinate....bravi...complimenti , avete sulla coscienza un pezzo del mio portafoglio...la 955 è della galaxy vero?

non completamente d'accordo, se mi parli delle cinesi che ci sono da anni (Palio ck, 755, dawei ecc) concordo, ma la Talon che hai citato è di eccellente fattura: ne ho un paio da più di due anni, le ho attaccate, scollate, reicollate sulla piuma, tolte dalla piuma e reincollate un sacco di volte.....non hanno perso nemmeno un puntino, valgono tutto il prezzo che costano.

 

Avendo incollato e scollato anch'io una talon sono d'accordo che è di ottima fattura e molto resistente. A occhio la agenda sembra più di qualità ma in fondo è solo una questione di aspetto esteriore della gomma, non so se mi spiego. Sicuramente se giochi al tavolo la talon è migliore sia della agenda che della galaxy 955 quindi non hai da pensarci

 

.... non gioco al tavolo ..... ma la Talon sino ad ora è stata l'unica gomma che sono riuscito ad utilizzare, con una certa sicurezza, anche con la gommapiuma, a differenza di altre gomme più blasonate tipo Feint, Tsp Curl ecc.. Certo è che, come ripetuto tante volte qui sul forum, dipende tantissimo dalla combinazione legno/gomma, ti faccio un esempio: la Talon mi andava benissimo su legni lenti ed abbastanza elastici tipo Donic Deflay Senso Classic e sul Palio New Era (legno economicissimo ma molto valido, purtroppo non lo trovo più in giro) mentre sull'attuale Re-Impact Taipan non mi convince più di tanto. Attualmente sto provando un vecchissimo Tsp 5,5, legno off, con una Palio Ck 531-a e a sorpresa ho più sicurezza della combinazione precedente. La Palio Ck su legni lenti non riesco ad utilizzarla al meglio.

 

Penso di aver avuto una sensazione simile... la talon sul mio giant dragon balsa def, che è un telaio abbastanza rigido e veloce, la sentivo catapultare troppo e nel tagliare troppo spesso andavo lungo... La proverò sul mio toxic 3 o defplay e vedremo. Giusto x curiosità. Ma non credo che potrà mai surclassare la agenda che trovo veramente grandiosa come puntinata da difesa.