Analisi tecnica video

Egregi colleghi,
visto che la federazione più che commentini sulle partite tipo: "vince 3-2 dopo una spettacolarissima lotta" non è in grado di fare ho pensato:

se qualcuno è interessato mi posti un video che vuole analizzare nei dettagli tecnici, chissà che non ne venga fuori qualcosa di utile per crescere tutti tecnicamente.

io mi metto a disposizione.

fatemi sapere
manteman

 

Bella iniziativa!

 

Grande manteman...meglio però che tu non veda i miei di video...eheheh mi diresti quello che mi dicono tutti: CAMBIA SPORT! ahahaha cmq, ottima cosa, davvero!

 

esagerato....video di voi giocatori oppure anche di grandi campioni, possiamo analizzare le direzioni dei colpi, la profondità, il movimento etc...

 

Accetti anche "video da palestra" delle sessioni di allenamento di schiappe quali il sottoscritto ?

 

certo, nessun problema basta che indicate anche il materiale che utilizzate...

 

Hai avuto un ottimo slancio, da seguire con interesse .

Molte federazioni sportive hanno un canale a loro dedicato (o meglio dedicato alle loro SCUOLE TECNICI FEDERALI) in dartfish ad iscrizione riservata dove i tecnici possono caricare moviole di alcuni punti o di alcuni esercizi e poi li commentano per confrontarsi e rimanere sempre aggiornati sulla tecnica.

C'è anche il canale della FFTT anche se al momento sembra un po' indietro con lo sviluppo.

Forse potrebbe essere creata un area riservata ai tecnici in Fitet.TV? ma i tecnici (soprattutto quelli di alto livello) la usarebbero poi ? l'obbiettivo è creare un punto di incontro dinamico in cui ci sia un passaggio di conoscenze verticale, cioè dai tecnici di terzo e quarto livello direttamente a quelli di primo e secondo.. oppure addirittura di confronto tra tecnici di alto livello.

Faccio un esempio.. un giovane ed inesperto allenatore di primo livello sta seguendo un ragazzo giovane e molto talentuoso che però ha un problema nel rovescio.
L'allenatore potrebbe caricare alcune moviole del suo pupillo in partita ed in allenamento evidenziando determinati movimenti.. gli altri allenatori a quel punto possono intervenire commentando, suggerendo esercizi o suggerendo strategie per correggere e migliorare il ragazzo che E' PATRIMONIO DI TUTTA LA FEDERAZIONE E NON DELLA SINGOLA SOCIETA'.
A distanza di settimane o mesi lo stesso allenatore potrebbe riproporre un video dello stesso ragazzo per vedere se ci sono stati (o meno) miglioramenti nel tempo, un altro potrebbe caricare la sequenza di movimenti corretta eseguita da un suo atleta e così via..

Questa è la direzione verso cui vanno gli altri sport.. condivisione! CONDIVISIONE E FORMAZIONE PERMANENTE tra i tecnici federali di tutti i livelli.

E' un metodo che sembra funzionare meglio che coltivare solo il proprio orticello.

 

conteabba, purtroppo quello che dici tu è impossibile.
molti tecnici in italia non sanno nemmeno di cosa parlano, non hanno alcuna esperienza e/o conoscienza e spesso sparano affermazioni illogiche dettate da passaparola.

quelli che sanno non parlano e tengono tutto nel loro orticello.
io, per quel poco che posso, sono convinto di dare un valore aggiunto dovuto alla mia esperienza personale in giappone e non ho interessi nascosti di altro genere.

fatemi sapere se interessa.

grazie manteman

 

Interessa eccome.. spero salti fuori qualche video adatto al caso, mi metto anche io in cerca di qualcosa da proporti.
Grazie :clap:

---------- Messaggio aggiunto alle 13:00 ---------- Il post precedente era delle 12:57 ----------

Piu' che impossibile direi difficile, è un discorso di mentalità e professionalità, anche nelle altre federazioni e discipline sportive non sono progetti nati dall'oggi al domani ed stanno tutt'ora affrontando ostacoli ed ostracismo.. solo che se quelli che vincono adottano ANCHE questi strumenti tecnologici di comunicazione.. bisogna adattarsi e stare al passo con i tempi, altrimenti..

 

Ti prometto che farò da pioniere! Se oggi riesco a giocare ti posto un video entro domani.

PS: PICCOLO OT:

Ma vi sembra giusto che UNA SETTIMANA PRIMA DEL TORNEO NAZIONALE una preside idiota della palestra dove giochiamo ci toglie le chiavi perchè devono fare riunione per l'assegnazione dei dirtti della palestra? Cappero! Non potevate farla la prossima settimana?

UNO TSUNAMI SCONTENTO.....(citazione ZORRESCA! )

 

E qui trovi un Kreanga con due co... cocomeri così !!!
Che poi non capisco nemmeno il perchè, se quella palestra non la stanno usando per ora cosa gli costava lasciarla a noi, poi per due soli giorni. Bah...

Copiando Zorro... Un Kreanga incazzato nero !!!!

 

Tanto per rafforzare la validità di questo concetto, aggiungo due parole. Al di là di tecniche di e-coaching più o meno evolute, perfino un incapace come me ha capito come migliorare e/o impostare certi movimenti guardando dei video. Figuriamoci la validità dello stumento se oltre all'analisi fai da te di un qualcosa che, personalmente, si reputa valido, viene scelto da una persona competente qualche cosa di didattico, anzi specifico, e più tecnici/allenatori la commentano, la illustrano e la tagliano su misura per un atleta. I risultati dovrebbero eccome arrivare!

 

Iniziativa lodevole,principio azzeccato almeno per quanto concerne la crescita dei "tecnici"-volontari del medio basso livello ....quelli che più vengono a contatto coi principianti e bimbetti di tenera età che,se erroneamente impostati dall'inizio,avranno in futuro grosse difficoltà a correggere alcune tecniche.
Il problema è riuscire ad individuare una linea di principio comune e soprattutto collaborazione fra i tecnici.Lo potrebbe imporre la Fed? Una Nuova Scuola Italiana dovrebbe prendere piede ,sostituendo o integrando il marasma della penisola.Rinnovare e unificare....

 

Per rispondere a questo tuo commento ti invito a leggere quello che ho scritto altrove (vedi).. a volte la politica sembra distante dai tavoli da gioco, eppure è tutto collegato. Credo che il mio punto di vista sia chiaro.
Non è un caso che il primo canale di tennistavolo aperto in blowfish sia quello della federazione francese.

Adesso spero salti fuori qualche video non vorrei forviare la discussione con le mie ciarle.

 

gia' un paio di anni fa si era detto di mettere qualche video "personale" e analizzare insieme (meglio se giocatori/allenatori competenti ) la partita o lo schema di gioco registrato...

tutto sta a vedere chi ha il coraggio di mettere per primo un suo video

PS: io ho un paio di montaggi sul tubo , ma sono di 2 anni fa .. da allora ho sempre registrato, ma non ho + fatto opera di analisi e/o montaggio

 

Vabbuò caro Fabbbbio eccoti un pò di lavoro direttamente dal forum:
http://www.tennis-tavolo.com/threads/23484/.

Anche altri utenti ricordo avevano già postato qualcosa dei loro incontri, potrebbero linkarli qui in attesa della "recensione" dell'ottimo manteman!

 

Metto qualcosa .. gli inizi della mia "non carriera" da chopper

 

Già qualche tempo fa avevo proposto di avanzare una sorta di "banca dati tecnica" da inserire all'interno del sito internet federale. Almeno in questo modo risulterebbe più utile ed avrebbe un minimo di funzionalità pratica e non solamente un misero raccoglitore di autocelebrazioni...
Il panorama tecnico italiano è scandaloso, il 99% dei praticanti o sono autodidatti o sono stati seguiti da autodidatti e viene loro insegnato il tennistavolo da oratorio... E' tempo di cambiare (o iniziare, dipende dal punto di vista)!
Visto che l'ITTF pensa solamente a cambiare i regolamenti per ostacolare i cinesi e far soldi (senza capire che così ostacola anche gli altri), visto che la Fitet pensa solo a pontificare i bei lavori fatti negli ultimi anni ed i risultati ottenuti nei tornei, è ovvio che ci dobbiamo arrangiare... E finalmente abbiamo qualcuno con delle referenze, qualcuno con delle basi tecniche indiscutibili (Tanto per proseguire con l'amarcord, ho ancora i report della tua esperienza in Giappone... )
Personalmente però, oltre al commento dei video degli utenti che si vogliono filmare, mi piacerebbe vedere una sorta di "enciclopedia" del tennistavolo che sia però arricchita di tutti quei particolari che normalmente vengono tralasciati dalla maggior parte dei "tecnici". Si può creare una sezione dedicata qui nel forum con un video e sotto la spiegazione (ad esempio, la successione dei movimenti per il topspin di dritto o rovescio, caricamento, esecuzione, scarico e suggerimenti vari). Se magari il tutto viene accompagnato da una serie di esercizi per migliorare il movimento delle gambe o velocizzare l'esecuzione dei colpi...
Non sarà come avere un tecnico in carne ed ossa a fianco, ma è sempre meglio che non avere nemmeno la minima idea da dove partire per imparare/insegnare i colpi...

 

si posta di qua o di la ?

O SI POSTA DI LA O DI QUA ?

 

Manteman ***** ti stimo !!!
La butto giù così, (mi prenderò calci in culo?!), visto la disponibilità di manteman a fare tutto questo (finalmente un idea con due cocomeri così ), non gli si potrebbe dedicare una sezione apposita ove necessiterebbero solamente i "poteri" di editing di ogni singolo post ?
In modo da fare una cosa molto lineare e rigorosamente perfetta

Mi spiego meglio... Ad esempio... Mio post

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Ciao manteman ieri ho avuto la possibilità di registrare una mia partita di D1. Vorrei sottoporlo al tuo giudizio, pareri, consigli e critiche
Ecco il video, io sono quello con la maglietta rossa

EDIT by manteman
Dopo una attenta analisi ecco le mie conclusioni.... Pa pa pa pa pa pa etc etc

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Ora non so bene come voglia impostare bene il discorso manteman questo sta a lui, se fare un discorso in generale, oppure focalizzare punto per punto, magari partendo dai pregi/difetti della battuta fino ad arrivare all'esecuzione del top spin, beh questo sta a lui, io non saprei da dove iniziare

 

Magari facendo una sezione apposita e non una discussione all'interno del forum video che rischia di perdersi nel tempo...

 

ci metto la faccia subito e ri-posto il video del servizio side spin.
sta settimana faccio il secondo con back e back/side e top/side, + qulacosa di personale che non capisco bene con che effetto esce

 

ciao, se fai un video sul servizio è meglio che lo prendi lateralmente per vedere bene impatto racchetta pallina, di fronte non è chiarissimo anche se:

il servizio di per se è buono, sicuramente servi bene corto:

1 puoi migliorare la altezza a cui colpisci la pallina (se stai più piegato con le gambe sicuramente impatti la pallina più vicina all'altezza del tavolo).
2) utilizzi poco il movimento dell'avambraccio e del busto, per servire tagliato il busto sicuramente ti può dare una mano in più e l'avambraccio non fa swing, cioè è fermo vicino al corpo, sicuramente ti capita perchè vuoi servire corto e infatti corto servi bene.
3) l'impatto racchetta pallina deve essere più in punta, colpisci da quel che mi sembra di capire la pallina nel centro della racchetta.

se vuoi prova a fare un esercizio con tante palline fai servizio e poi guarda dove la gomma si sporca, se si sporca in centro difficilmente puoi dare tanto effetto alla pallina, se si sporca nella prima parte della gomma tagli e se si sporca nella parte finale della gomma è liscia.

spero che a parole si riesca a capire, più facile farlo vedere....

fammi sapere se è chiaro.
manteman

 

sei chiarissimo grazie
una domanda: lo swing è giusto farlo con il gomito e poi dò la frustata finale di polso oppure solo di gomito e il polso lo uso solo per correggere l'angolo d'impatto e per ingannare l'avversario?
riguardo alle tue osservazioni sono corrette essendo un servizio corto uso meno il braccio e + il polso sul servizio lungo uso molto + il braccio e il gomito e tengo il polso + rigido

 

la prima analisi è corretta, polso alla fine

ma ricordati che per ingannare l'avversario è importante dove impatti la pallina sulla racchetta.

il miglior servizio è quello con stesso identico movimento liscio o tagliato.

un esempio chiaro può essere il servizio di Guo Yu.serve molto rapido di avambraccio e polso e se impatta la palla a centro racchetta è liscia, se all'inizio è tagliata.

sarebbe carino avere un video del suo servizio.forum datevi da fare!

manteman

 

bei servizi andras complimenti...
lo fai lungo veloce con la finta anche?

 

sto diventando matto per posizionare la telecamera in modo + congeniale però penso di aver trovato un compromesso e domani o al max venerdì faccio un video + completo.
Si li faccio un po' tutti i servizi dato che spesso mi alleno da solo alla fine è il colpo che alleno di + e quando vado in giro a fare 2 tiri normalmente faccio buona impressione (e attiro una discreta serie di maledizioni)

 

questo potrebbe essere utile :

 

Inredibile come lavorano con le gambe....e come esplodono con tutto il corpo quando colpiscono la palla....bellissimo questo video.....Tnk

 

domade:

Tatticamente è giusto giocare il servizio back spin o side back medio lungo (vale a dire che faccia 2 rimbalzi sul tavolo ma il secondo + vicino possibile a fondo campo) ?
lo chiedo xchè personalmente raccolgo + punti giocandolo medio lungo che corto sotto rete.(tipo ghost serve)
inoltre giocandolo medio lungo mi sembra + facile tenere la pallina bassa e + veloce.

Con il side spin mi succede spesso la stessa cosa se lo faccio troppo corto e carico di effetto l'avversario me lo può rimettere toccandolo appena e mi torna una pallina ancora carica del mio effetto che spesso non è sempre facile gestire mentre se lo gioco medio lungo e un po' + veloce obbligo l'avversario a giocare una palla + decisa che intanto è difficile tenere corta e che se torna è + facile da aprire/scambiare.

 

questa discussione è diventata un poco un polverone, tra video di giocatori mondiali e domande generali, desidererei se possibile migliorare la gestione di questa discussione, giorno ci sei?

per quanto riguarda il servizio che indichi tu in assoluto la situazione migliore è riuscire a fare lo stesso movimento e creare un servizio corto, esce non esce e lungo variando molto.
ti rispondono facilmente al servizio corto perchè gli avversari sono pronti a quel tipo di servizio, forse hai poca variazione?

il servizio esce non esce se fatto bene è l'arma migliore dove l'avversario non sa se tirare o palleggiare, quindi appoggio la tua considerazione.

occhio a non pensare di fare un servizio esce non esce e farlo lungo e facilmente tirabile, bisogna allenarlo molto, anche perchè in italia praticamente nessuno sa fare un servizio corto e un flip efficace..

spero di esserti stato utile, alla prossima!
manteman

 

dato che prima di postare il nuovo video sto cercando di seguire i tuoi consigli, ti chiedo ancora alcune cose:
quale è la posizione teoricamente corretta del corpo rispetto al tavolo nel pendolo inverso?
la gamba sinistra (per i destri) in linea con il bordo del tavolo o la linea mediana del corpo in linea con essa.
quando eseguo il servizio back spin mi viene quasi automatico lanciare e quindi poi colpire la pallina un po' all' indietro rispetto alla mediana del mio corpo, e mi viene anche meglio se do un po' la schiena all'avversario. (sempre senza coprire la pallina si intende).
Per capirsi una posizione del genere la vedo spesso usare da xu xin (scusate il paragone che il dio del tennistavolo non mi fulmini è solo per far capire la posizione non per fare paragoni )
Mi sto incasinando da solo alla ricerca di una posizione migliore per eseguire i servizi oppure faccio bene a provare?

 

Caro MANTEMAN
trovo questa tua INIZIATIVA molto interessante e di notevole valore DIDATTICO...

Mi STUZZICHEREBBE inviarti un video del mio famigerato TOP DI ROVESCIO , magari in azione sui TAGLIONI del buon GARUTI (che forse conoscerai ), cosìcchè il TESTER sia autorevole...

Curioso di apprendere l' ANALISI...
Ovviamente le RECENSIONI FORTITUDINE ed Emiliano Romagnole (soprattutto per chi ha giocato contro di me ) già le conosco, ma non te le rivelo per non INFLUENZARE la tua opinione.

Mi riprometto di approntarlo al più presto...

uno ZORRO che rammenterai...

 

Mandali mandali sti video..vediamolo il TOPPONE DI ROVESCIO di 1^ Categoria....ahahaha :clap: (scherzo)

Cmq, Manteman, se ce la faccio tra oggi e domani posto io due o tre video (eh, se non esagero che TSUNAMI sarei?) così mi dai un piccolo parere sulle mie componenti principali (braccio, gambe e busto). Quest'ultimo mi sta dando parecchi grattacapi....non riesco a chiudere il top di dritto con la rotazione del bacino. Ne approfitterò per farti vedere anche altro e magari mi farai una valutazione tecninca "al volo". Grazie mille in anticipo!

 

il busto è importantissimo nel tennistavolo, servizi, rovescio e diritto senza busto li fate paralleli al tavolo e non hanno potenza.
attendo tutti i video senza problemi.

il servizio io gli ultimi tempi lo faccio quasi solo di rovescio, perchè dopo l'esecuzione son gia pronto per i colpi successivi.
in realtà servendo di diritto e usando busto e swing del braccio si ha accellerazione e colpo con piu effetto.

difficile spiegare il movimento ma se date un'occhio al servizio di liu guoliang è ottimo come esempio dopo l'impatto ruota il busto e torna in posizione pronto a colpire.

samsonov uguale, impatta e ruota per essere pronto a colpire sia di diritto che di rovescio.

 

se hai voglia spreca due parole su quello che ho postato io...
se invece ritieni sia meglio vedere delle fasi di allenamento , cerco di farne alcune

 

volentieri ma per capire cosa suggerire ho bisogno di capire anche cosa ti interessa..e soprattutto quale sei nel video.
postane uno in allenamento.

manteman

 

all'inizio sono quello di spalle..sempre con polo azzurra

 

lo so con non è gran che come commento tecnico...

.. ma Zio fax se pesti! complimenti!

mi sembra che tu abbia giocato anche contro Roby Negro, magari se mi ricordo quando lo vedo gli chiedo anche un parere tecnico!

ciao

 

vero, ma evita di chiedere pareri !


oltre ad essere su un altro pianeta, ha un gioco impox per me...sporcate di antitop e spacche di diritto..x nn parlare di servizio eccellente

in attacco l'ho bucato ben poche volte...
i suoi chop sono gli unici che ho visto + pesanti dei miei e con un movimento che e' la meta' del mio (ergo , zero rischi e massima resa)
ho "l'onore" che qualche volta, quando ha doppiato il top e' andato in rete...ma qualche "rara volta"

 

Ok, lo so che Roby è forte, ma questo non vuol dire che non lo sia anche tu!

(e siccome non ti conosco posso immaginare che forse contro di lui non riesci ad esprimere il tuo gioco migliore...)

in ogni caso per quel poco che ho visto adesso in rete, rinnovo i miei complimenti!

ciao

 

Non andate per favore fuori argomento.
Fate una sottosezione "complimenti"

 

scusate! è un commento assolutamente genuino e che mi è venuto spontaneo, non intendevo affatto disturbare! (la prox volta lo terrò per me!)

ciao

 

@Manteman, ti lascio un video girato ieri in torneo. Ho giocato male ma alla fine ho vinto. Ho taaaanti difetti (e più eclatanti si vedono davvero tutti) ma almeno qualcosa di buono c'è?

PS: sembrerei spocchioso se dico che certe cose le so fare ma non le ho fatte più di tanto (leggi: servizi corti) perchè mi veniva meglio così... Un bel servizio lungo e la palla che usciva subito dopo...ieri non ero in grado di alzare una palla tagliata. Cmq, fatti due risate.

 

ciao ivano, buon video, intanto hai vinto e quindi complimenti!
parecchie cose sono ovviamente migliorabili e hai secondo me ottimi margini:

1:il tuo impatto col diritto è molto buono, consiglierei però di accorciare un poco il movimento perchè fino a quando l'avversario è lento e va indietro puoi anche sbracciare e non capita niente ma poniamo che tu giochi contro di me e io ti blocco il top spin al tavolo non hai tempo di recuperare la posizione e non puoi sicuramente fare un altro top efficace.

2:mi sembra che il servizio laterale è buono mentre quello al contrario deve migliorare, la porti troppo lontano dal corpo e ti "sfugge" durante il servizio, quindi diventi piu impreciso e non riesci a servire dove vorresti

3:mi sembra che quando servi guardi cosa fa l'avversario, dovresti servire e decidere prima cosa hai intenzione di fare successivamente, abituati in allenamento esempio, servo superiore lungo sul rovescio e mi preparo al top di rovescio.se il tuo avversario risponde sul tuo diritto aggiusti e fai un top di diritto.questo è fondamentale nel tennistavolo perchè più anticipi la scelta è più ne giovi a lungo termine, io sono 100 kg e riesco ancora a giocarmela a volte solo perchè anticipo le scelte, se poi vorrai ne discuteremo più approfonditamente.

4. non preparerei la risposta al servizio con la gamba sinistra cosi avanti, se io gicoassi contro di te ti servirei veloce sul rovescio dove tu sicuramente fai più fatica rispetto a rispondere col diritto.
gambe più parallele e preprazione piu neutra...

direi che per il momento ti ho massacrato abbastanza vero?

ps ottimo gioco di gambe.

manteman

 

Grazie mille Manteman! A dire il vero la tua critica me l'aspettavo peggiore! Sarà che proprio non mi piace vedermi ma pensavo peggio, sopratutto sul fattore gioco di gambe.

Cmq, prendo spunto e annoto tutto ma ti prometto che domani pomeriggio (che ho allenamento con uno sparring di buon livello) registrerò altro portando un pò i colpi come li so fare io e sopratutto cercando di farti vedere quello che so fare anche in termini di velocità/controllo e "fantasia". Grazie per adesso, al limite ti stresserò più in là per richieste più o meno dettagliate ok?

Grazie mille!!

PS: spero di inctrociare la racchetta con te! Mi diveritrei un mondo a giocare senza problemi, tirando tutto quello che ti riesco a prendere.

PS2: Un piccolo aneddoto. Il ragazzo seduto in panchina per il mio avversario (con maglia butterfly bianca) è GIOVANNI CAPRI' (tu dovresti conoscerlo) che ogni tanto applaude a qualche mio colpo. Poco dopo un altro suo atleta (cioè seguito da lui) mi spaccherà 3 a 0

 

Per chi non lo conoscesse: Ivano è quello con la macchia gialla



Qui in un momento di pausa tra una partita e l'altra.


Ma chi è quello scarsone che gioca contro di te?

 

ahaha sempre tu sei!

 

Nuovo video! Tutto potenza e nulla controllo! A parte gli scherzi, non riesco a fare un allenamento decente o una ripresa decente, ma almeno da questa posizione si può vedere che tipo di top di dritto abbia.

PS: nelle ultime seuqenze mostro come si fa a tirare bombe di top senza mettere effetto...ahahahah però okkio al polso!

 

provo anche io a mettere un video da far visionare al grande Manteman

alcune premesse:
gioco da 2 anni a tt, vengo dal tennis a livello agonistico, l'anno scorso in D2 lombarda ho fatto l'80%. Quest'anno sono il quarto della mia squadra in C2 ( si, vado a prendere le pallate!! ).

Il video è di una partita di allenamento contro Edoardo Paragona (che immagino conoscerai) ex terza cat. all'epoca dei puntini vetrificati e attuale mio compagno di squadra. La partita finisce 3-1 per lui.
Ora lui gioca con una doppia puntinata: la rossa è una LP Tibhar Grass dTecs OX, la nera è un puntino corto Stiga Radical da 2mm.

In futuro vedrò di riuscire a mettere video specifici di allenamento e con giocatori lisci. Per il momento è questo che passa il convento.

Grazie!