Sostituzione della gommapiuma

Ci siamo presi la briga di scrivere direttamente all'Ittf, più precisamente a:

Darren Leong
Equipment Coordinator


2 I have another question :for example if I change the sponge from an Abs Dr. Neubauer (or another antitop in the list of ITTF), can I play or can't I play in an ITTF competition??


Kindly note that the racket coverings top sheets plus top sheet with

sponge combination that are on LARC has been tested and authorised in
accordance with ITTF's requirement before it can be used in competitions.
Moreover, Law of table tennis in the ITTF handbook states that "Slight
deviations from continuity of surface or uniformity of colour due to
accidental damage or wear may be allowed provided that they do not
significantly change the characteristics of the surface".
It will be at the player's own risk should he decide to remove the
original sponge from a racket covering and replace it with another one. The
player shall ensure that his rackets including coverings comply to the
ITTF rules and regulations as well as the requirements as
stipulated in technical leaflet T4.
Furthermore, racket coverings of the players will be inspected by the
umpires in competitions. The player will face the risk of being
disqualified if his racket coverings are found not complying to the ITTF
rules and regulations at the time of racket control.

I read your explanation for changing the sponge . My answer is : If I change the sponge (for example from Abs Dr. Neubauer) and I will guarantee the continuity or surface and uniformity of colour and moreover the sponge will have the characteristic of technical leaflet T4; in this way is the sandwich regular for ITTF ??

All I can say is that it may sound reasonable to me but when as you know, it might quite subjective when it comes to racket control.

 

Che risposta pilatesca! Che c'entrano i danni dovuti al gioco o il normale consumo ?

Prima dice che topsheet e piuma sono testate e autorizzate insieme e poi tira fuori questa norma regolamentare che non c'azzecca una cippa.

Ma lo sa il signor Leong che i puntini di una gomma sandwich devono avere una certa densità perché ricoperte con la c.d. "normale gomma puntinata" secondo le citate "Laws" ? E se io ammorbidissi e stirassi il topsheet della mia liscia prima di attaccarlo ad una piuma diversa??

Gustavsen mi sembrava molto più puntuale e accurato nelle risposte!

 

Di certo comunque non dice che non si può fare a priori, e questo conferma quello che ho sostenuto fin'ora.

 

A me sembra che la frase "...may be allowed provided that they do not significantly change the characteristics of the surface..." sia sufficientemente prescrittiva: la sostituzione della piuma originaria con crepla o materiali similari modifica moltissimo le caratteristiche della superficie (fatevi spiegare da @cunni come cambiano le prestazioni). D'altronde il regolamento è molto chiaro quando vieta qualsiasi trattamento chimico-fisico delle gomme

 

Non sono d'accordo, perché comunque non si sta parlando di sostituire con crepla o altri materiali, ma di materiali in gomma cellulare come previsto da regolamento ma più lenti.
Questo non cambia la superficie ma semplicemente la rallenta.

 

Appunto, la rallenta, quindi si tratta di un trattamento fisico. Le prescrizioni sui materiali da impiegare riguardano i produttori delle gomme, gli unici che possono richiedere l'omologazione. Ovviamente puoi sempre chiedere l'omologazione dei materiali che produci...

 

Scrivo l'ultimo post sull'argomento perché come sempre è come parlare con un muro di gomma.
Nemmeno la risposta dell ittf riesce a farvi ragionare senza paraocchi.
Ho fatto leggere la cosa ad amici che parlano inglese dalla mattina alla sera per lavoro e che non giocano a ping pong e quindi senza pregiudizi. Tutti hanno confermato la mia interpretazione.
Tanti saluti e buon ping pong regolamentare a tutti... Tranne che hai rompipalline

 

per un minimo di conoscenza della fisica
che la gomma piuma sia sostituita per una gomma piuma più lenta morbida sottile ecc ecc
"non è un trattamento fisico alla superficie"
la superficie rimane la stessa, che poi il comportamento risultante tra superficie e gomma piuma sia "diverso" quello è un altro discorso..

sennò allora non avrebbe senso avere gomma piuma da diversi spessori o poter mettere una gomma piuma sotto alle puntinate ox..

ovviamente si intende solo di assemblare il sotto e il sopra, quindi come hanno risposto dalla ittf, se l'assemblaggio non comporta una modifica alla superficie fatta di proposito, come allargare o boh..la gomma è regolare..

 

ma infatti..non c'è bisogno di un genio, basta anche un minimo di buon senso

un trattamento alla superficie è un qualcosa proprio di ben definito..

sennò a sto punto sarebbe a dire che incollare una puntinata su un telaio in legno rigido di strati esterni morbidi, e un telaio con strattibdi carbonio e strati esterni duri..ovviamente il secondo è più rigido..quindi il comportamento della puntinata è diverso come anche il gioco...ma non per questo si può dire che la superficie sia modificata/"trattata"

comunque io non sono contrario al controllo delle racchette per booster e altre cose, vedo NC che usano ottimizatori e booster senza capirne il senso dell'uso..
quindi nei 4ta categoria penso sia abbastanza inutile
magari dalle gare dei terza cat in su, tornei neri la cosa avrebbe molto più senso..
come ho già detto chi è terza cat, non arriva li solo coi materiali.. ma serve mano gambe ed allenamento..quindi chi usa materiali particolari dai terza categoria in su, semplicemente giocano ad armi pari..

 

Demon, ti sfugge che l'articolo del regolamento tecnico Fitet che risponde esattamente alla norma ITTF non dice "alterazioni della superficie" o "modificazione del topsheet" ma parla di modificazioni del rivestimento della racchetta che ne alterano le caratteristiche di fabbrica!

Come puoi dire che sostituire il 50% del materiale che compone una gomma non la modifichi dal punto di vista fisico? Che poi sono al 99% modificazioni fisiche perché se fossero chimiche avremmo un prodotto di reazione che è completamente irreversibile.

--- Messaggio Unito Automaticamente, May 24, 2015 ---

Sorvolo sugli insulti agli ignoranti che non la pensano come Mister Rovescio A Prova Di Tutto.

L'iniziativa di Offredi è meritoria nelle intenzioni ma anche perché vuol dare risposte scientifiche a tutta una serie di pratiche empiriche (del tutto opinabili) che finora sono state contestate dai giocatori sanzionati, quali : passare la mano sulla gomma, passare la pallina sulla gomma ecc.

Che dire poi della rinuncia a ispezionare l'eventuale booster perché tanto il giocatore diventerà più falloso facendone uso?

Lasciamo perdere va!

 

hai ragione, sostituire la gomma piuma di una gomma già assemblata e che viene omologata così sarebbe alterare del tutto..

io mi riferivo più che altro alle "topsheet" vendute senza gomma piuma ecc ecc..

comunque ribadisco io sono favorevole ad istituire più controlli "reali" da fare ai materiali..

ma non credo sia un successo.. almeno per quanto riguarda il booster dai 400 in giù verso i 4ta mi sembra nessuno lo usi..

 

Poco fa ho parlato con Andrea Abascia, responsabile nazionale della formazione degli arbitri Fitet, che mi ha confermato che l'omologazione delle gomme comprende piuma e topsheet, per cui la sostituzione della piuma in una gomma omologata è del tutto illecita. Dato che "verba volant", ho inviato un quesito scritto agli organismi competenti: non appena avrò la risposta ufficiale la posterò

 

Ahahahahahahhaah
Voglio proprio vedere come fanno a dimostrare che uno ha cambiato la piuma?!?!
Le Palio per esempio ne fanno cento diverse con lo stesso topsheet
Ne vedremo delle belle ma tanto controlleranno sono i sotto delle Anti!!!! Ahahhaahaaah

 

Per la dimostrazione ci penseranno i controlli a campione che mi auguro la Federazione farà in futuro, ma intanto sono certo che tu, che hai più volte scritto di voler rispettare le regole, non cambierai più la gommapiuma alla tua antitop

 

Quando vedrò qualcosa di scritto da parte della federazione sicuramente!
Dopo basterà comprare un antitop ox e metterci la piuma che voglio

 

ma infatti

ma poi mi domando..neanche la ittf fa controlli di questo tipo....

figuriamoci a livello amatoriale.. xD

--- Messaggio Unito Automaticamente, May 28, 2015 ---

a livello nazionale/internazionale, non mi sembra ci siano lamentele su certi materiali..


non sono contrario alle antitop modificate..
se ne trovo una in giro ..di sicuro ci perdo perché non sono capace di giocarci contro ..

se invece ci vincessi, non vuol dire niente..sono scarso lo stesso..

la cosa ideale per questo "sport"

sarebbe incrementare la diffusione, più tornei..più scuole..

invece di parlare di materiali..si dice che deve essere uno sport non "legato" ai materiali...

ma invece si continua a parlare di gomme..booster..gomme piume arcobaleno..

 

Forse proprio perché ai bassi livelli, che sono poi quelli di una massa che in Italia non avremo mai, è uno "sport" troppo legato ai materiali?

 

Ma se esistono antitop ox omologate (e non vetrificate, suppongo), perchè fare tutta questa fatica a staccare la piuma dalle Tony Hold e dalle ABS?

--- Messaggio Unito Automaticamente, May 28, 2015 ---

Non dubito, ma ribadisco: allora perchè fino ad ora avete fatto tanta fatica a staccare la piuma dalle antitop?

 

Esistono!
Oggi tu e anche gli arbitri non avete niente per dimostrare che una gomma è stata omologata ox o con piuma è quale colore di piuma. È quello che sto cercando di dirti da un po'. Esiste una lista di gomme omologate, ma sulla quale non è specificato se ox o con quale tipo di piuma, quindi un motivo ci sarà.
Tu dimmi ha che titolo un arbitro mi dice che non posso giocare con una piuma fucsia o gialla che sia.
Ti ripeto per fare un esempio le Palio liscie ne fanno una miriade con piume tutte diverse

 

Non dubito che esistano, ma ribadisco: allora perchè fino ad ora avete fatto tanta fatica a staccare la piuma dalle antitop?
Sull'omologazione delle gomme ho posto la domanda a Andrea Abascia, la massima autorità nazionale in materia, che ritiene senza dubbio illecita la sostituzione della piuma.
Sui metodi di controllo delle omologazioni, come per i trattamenti chimico-fisici, è come per il doping: è solo una questione di volontà, soldi e intelligenza: si tratta di capire se queste risorse, di cui i ladri dispongono abbondantemente, sono a disposizione anche delle guardie...

 

1. A staccare la piuma dalle anti si fa molta meno fatica di quello che scrivi, alcune si staccano solo a guardarle... Per il resto è come chiedere a uno perchè usa una Tenergy invece di una Acuda che costa meno, nel momento che scriveranno da qualche parte che la Tenergy non si può usare uno si prenderà la Acuda.
2. Continui a rispondermi nella stessa maniera citando metodi di controllo, ma comincio a chiedermi se sono io che si spiega male, provo a spiegarmi meglio facendo un esempio:

- Pierino decide di iniziare a giocare a ping pong e deve acquistare la sua nuova racchetta, molto rispettoso delle Regole nonostante la sua ignoranza sull'argomento si scarica dal sito Ittf (massima autorità Internazionale in materia) la lista delle gomme omologate e poi va online sul sito di Zeropong ordina una 729 super fx solo topsheet, una piuma 729 Magic Red Sponge da 1.80, cambia sito va su PingMaster (per la parcondicio del commercio) e ordina una 804 anti solo topsheet e una spugna da difesa rallentante da 1.5 color nocciola, già che c'è prende anche 4 fogli di biadesivo Donic, poi prende la bicicletta e va al Decathlon a prendersi un telaio 100% legno.
A casa si assembla la sua racchetta con tanta fatica e passione con la quale si allenerà costantemente per tanti mesi facendo tantissimi cesti per il top di dritto e tantissimi block con la sua bella antitop.
Decide poi di andare a farsi un bel torneo Regionale Lombardo Fitet e alla prima gara arriva una arbitro che gli dice che non può giocare perchè la sua piuma nocciola sotto l'antitop non è omologata, Pierino con tutto il suo stupore esclamando Perdincibacco chiede spiegazioni, dove c'è scritto?
Tra l'altro Pierino essendo calvo, prima di acquistare online la 804 anti aveva telefonato ad un certo Dr. Neubauer, attratto probabilmente dalla sua parrucca chiedendo di poter acquistare una ABS ox, che ovviamente il Dr. non ha rifiutato di vendergli, Pierino però accortosi del prezzo troppo alto disdegna.

Ci tengo a dire che il tono ironico è per sdrammatizzare e non per prenderti in giro... Oggi sono allegro, è una bella giornata!

 

Cunni, scusa mi intrometto ma, sempre premettendo che mi interessa poco la diatriba, mi permetto di farti notare che il fatto che sia perfettamente possibile per Pierino fare quello che hai sopra descritto, ciò non significa che sia anche regolare.
A Pierino potrebbe venire voglia di comprare anche il booster Falco da Zeropong e incollare con la colla VOC di Contra, ma siamo d'accordo nel dire che queste siano irregolari, giusto?

 

Are You skerzing?

Se una gomma esce dalla busta con la piuma omaggio vai trà che è stata omologata con quella. L'ABS e la Toni Hold hanno un'unico tipo di piuma: la loro! E anche le Palio (se escono sandwich dalla busta) perché c'è scritto sulla velina T4 : " rosse con ogni colore di piuma disponibile, nere con la piuma più spessa oppure le speciali OX vendute senza piuma" .

Riguardo il discorso che fai su Pierino, lui non ha tenuto conto del colore della sua gomma rossa abbinata al colore troppo scuro o troppo chiaro della sua piuma e l'arbitro, non soddisfatto del suo brìc à bràc .. non lo fa giocare.

Oggi mi piazzo in giardino sotto una pianta e traduco tutto una volta per tutte.

 

Ma non hai capito che gli arbitri si portano da casa l'originale e te lo sbattono davanti agli occhi?

@cunni: tagliamo la testa al toro, chiediamo che si possa giocare anche senza gomma! Io la tua antispin ad Omegna l'ho guardata e tAstata. È dura come il legno. Tanto vale giocare col telaio laccato!

 

Ahahahahaa....ma ci credi davvero???
Tutte le gomme in tutte le variazioni di piuma è colore?????
Skerzing??

 

stanno segando anche con un solo campione. Forse ti conviene il controllo di laboratorio di @off-ready.

Io non credo che Malta si sia fatto influenzare dalla "location". Penso piuttosto che lo abbiano designato proprio perché è un duro!
Sarà pure un caso limite come dici tu ma è un caso che fa scuola.. e giurisprudenza.

 

Vorrei lasciare spazio a @off-ready e mettere la pietra tombale ai miei interventi in questo thread con questo ultimo passaggio chiave della ormai famigerata LeafletT4 ITTF (originale in calce alla mia traduzione) :

10. Responsabilità del giocatore.

E' responsabilità del giocatore utilizzare i rivestimenti delle racchette in modo che rispettino le regole. Per esempio, una gomma rossa può diventare troppo scura quando è fissata ad una gommapiuma o ad un telaio troppo scuri. Uno spesso strato di colla può provocare un ispessimento del rivestimento tale da superare la regola dei 4.0 mm. inclusi topsheet, gommapiuma e adesivo; o 2.0 mm. per topsheet più adesivo senza gommapiuma. I giocatori sono avvisati di arieggiare una gomma nuova, anche se è previsto che lo faccia il fabbricante. L'uso di trattamenti post-fabbrica non è permesso e può causare al rivestimento di eccedere lo spessore, attrito , densità dei puntini etc... regolamentari.

(N.d.T. : i regolamenti ITTF stabiliscono che le gomme sandwich siano composte da normale gomma puntinata (ordinary pimpled rubber, IN o OUT ) e gommapiuma (cellular rubber). La normale gomma puntinata, che sia a puntini interni o esterni, deve avere un minimo di 10 puntini per centimetro quadrato fino ad un massimo di 30 puntini per centimetro quadrato). Nonostante non vengano eseguiti controlli sulla densità per cm.2 delle gomme IN (anche perché sarebbero controlli distruttivi), questo parametro è quello legale, sia in sede di omologa che in gara, per il rispetto consapevole che ogni giocatore deve avere delle regole.)

10. Player’s responsibilities It is the player’s responsibility to use racket coverings that comply with the rules. For example, a red racket covering may become too dark when affixed to a dark sponge or blade. A thick glue layer may cause the racket covering to exceed the maximum thickness regulation of 4.0mm including top sheet, sponge, and adhesive; or 2.0mm for rubber and adhesive without sponge. Players are advised to air a brand-new rubber before use, even though the manufacturer is expected to aerate the rubber before packaging. Use of post-factory treatments is not permitted and may cause the racket covering to exceed the permitted thickness, friction, pimple density, etc.

 

@eta beta?

--- Messaggio Unito Automaticamente, May 28, 2015 ---

DOVE CAXXOLINA E' SCRITTO CHE NON POSSO DISASSEMBLARE UNA ABS DA 1.2MM E METTERCI IL SOTTO DI UNA GORILLA DA 1.8????
ME LO VOLETE TATTUARE SUL CONIGLIO QUESTA SCRITTA?

 

ma magari un par de palle, sei 15 giorni che la metti sulla modifica della densità dei puntino solo perche sostituisco la piuma, ma magari sono bravo e non rompo nulla e cambio solo la piuma.
la tua è solo una congettura , ma voglio che sia ITTF e FITET a dirmi a chiare lettere "non puoi cambiare una piuma di una sandwich gia omologata cosi" e se ci pensi spariscono tutte le out lisce omologate cosi , rimettiamo un gioco una prassi consolidaata da anni di costruirci le gomme

questa storia dei laboratori di analisi non sta ne in cielo ne in terra, per il VOC esiste gia una macchinetta, per vedere se ce calzanetto sopra irregolare basta un dito e vede se ti rimane unto. se poi lhai messo e si è asciugato...bon non c'e piu!

ahah ma poi te l'immagini il laboratorio con tutti i possibili tipo di lisce a certificarti che hai cambiato la piuma?
SIETE RIDICOLI ahahah
ma poi immagino la mia racchetta sequestrata e rivista( se la rivedo) dopo una settimana..nel frattempo cosa uso per allenarmi? E se devo partire per un giovanile?

gia immagino da chi parte questa petizione, gente che tira carichissimo un top, e si meraviglia se arriva tagliata

 

Questa invece è una affermazione per nulla ridicola.

Fate migliaia di discorsi sui materiali che non contano.. conta bravura e allenamento.. e poi vi mettete nelle vostre camerette col taglierino a staccare una gommapiuma troppo elastica per una antitop (pensa che scemo quello che l'ha fatta omologare e la vende così quando tutti la vogliono diversa!) e ci mettete quella floscia che rallenta e che non vi fa più sentire che sotto c'è il pisello... povere principessine sul pisello!

Prova a filmarti quando lo fai, poi riguardati e dimmi se non ti senti... ridicolo.

 

siccome mi perdo l'ultima release se modifichi dopo 30 min che posti la prima versione, prima butta tutto su un editor di testi poi posta

vedo inoltre che ti focalizzi sul antitopparo (perche non sai giocarci contro quindi usi un'altro campo di battaglia a te piu congeniale) e non analizzi la macro, il cambio piuma si è sempre fatto sulle corte sulle medie e ad altissimi livelli sulle lisce, ora è diventato improvvisamente illegale?

 

Devi chiedere ad @andras con chi ho fatto il più grosso positivo quest'anno e che gomma aveva sul bh. E, sempre al mio livello 5a scarso, con quali giocatori ho fatto gli altri positivi.

Come ti dicevo su fb , dove ci vogliamo bene, bisogna smetterla tutti di pasticciare coi materiali perché siamo ridicoli come sport.

 

vorrei ricordarvi che il responsabile materiali iTTF si si è espresso dicendo che la piuma si può sostituire mantenere le caratteristiche regolamentari della gomma

--- Messaggio Unito Automaticamente, May 29, 2015 ---

magari però potreste fare anche una petizione per vietare la vendita del calzanetto all'intera popolazione

 

Ci sono chiaramente vari livelli di alterazioni e modificazioni del materiale, dai più leggeri ai più invasivi.

Ma ognuno di noi dovrebbe provare ad uscire dal proprio "particulare" (cit. Guicciardini) e guardare all'interesse generale della diffusione di uno sport che, come tutti gli sports a carattere dualistico, metta tutti nelle giuste condizioni di parità di partenza.
Questo puó avvenire solo con regole certe e condivise.

Il tennis, ben più paritario da questo punto di vista ha subito bandito la "doppia accordatura" quando ha capito i rischi di una escalation della difformità nei materiali.
Avete presente quanti tipi di gomme sono presenti in LARC ? E non ci bastano ancora da doverle modificare in casa? Mah!

 

e certo che se tenti di sostituire la piuma a una tenergy...be li si che la modifichi..ti rimane un mano un puzzle

 

Infatti

 

Questa frase può essere veramente una pietra tombale. Dopo questa che altro si può dire a questa gente? Che hanno capito tutto!!

 

secondo te puoi sostituire la piuma a una tenergy? o pensi qualcuno ci pensi seriamente? ma una 729 si

 

facciamo omologare solo top sheet con spessore max di 4mm.................
togliamo le piume e ci togliamo un bel problema

 

non facciamo prima a fare giocare tutti con quello che vogliono , basta che sia incollata bene e non abbia crema o cagate sopra...

 

Campione italiani quinta con antitop con piuma sostituita.
Campione italiano quarta con antitop con piuma sostituita.
Secondo me hanno giocato sporchi...e si son fatti la doccia dopo

--- Messaggio Unito Automaticamente, Jun 21, 2015 ---

Campioni italiani di doppio quarta entrambi con antitop e piuma sostituita

 

Contano proprio nulla le gomme.
Cmq. complimenti perchè vincere non è mai facile.

 

Non fare lo spiritoso. Il fatto che ormai vincano giocatori con un colpo solo non è una bella notizia per un gioco che vorrebbe essere chiamato sport.

Piuttosto mi piacerebbe avere commenti di prima mano da @maxcris e @enzopacileo.

 

Giovedì scorso si è riunita la Commissione Tecnica Fitet che doveva rispondere al quesito regolamentare sull'omologazione della piuma. E' prevedibile che la risposta ufficiale verrà diffusa dalla Federazione nei prossimi giorni, ma evidentemente tu hai qualche Santo in Paradiso che ti ha già anticipato il "verdetto"

 

Pier, sostituiamoci il braccio... magari il regolamento lo consente

 

Basterebbe sostituire il cervello di qualcuno, anche senza bisogno del Regolamento

 

Mi sa che nell'elenco abbiamo dimenticato il doppio misto quarta....

 

In effetti basta guardare il video della finale: la povera Smargiassi ogni volta che il suo compagno Ferrero tirava un top su Cristofaro si ritrovava una pallina con inversione "da manuale"

 

Si sa che l'occasione fa l'uomo ladro. Cominciamo a togliere le occasioni e resteranno solo quei pochi ladri/ladri che ci sono sempre stati e sempre ci saranno.