Riforma delle classifiche

In altra discussione abbiamo parlato di questo problema e cioè del bisogno di ristrutturare le classifiche dei singoli giocatori. Noi abbiamo esposto il problema della 5^ categoria che comprende troppi giocatori e tra loro molto diversi. Ci sarebbe bisogno di un'ulteriore fascia ( 6^ ctg? oppure nc?)che comprenda i cosiddetti amatori (che sono tantissimi) solitamente giovani alle prime armi o più anzianotti che non ne possono più di macinare km, spendere tempo e soldi per fare 2 partite incontrare l'agonista da 7000 punti che gli fa fare 2 punti a set..... Che ne pensate voi? Oltre al bisogno di questa ulteriore fascia riscontrate altri problemi nelle classifiche? PARLIAMONE CHE MAGARI CI LEGGONO E CI ASCOLTANO

 

Fosse per me le toglierei tutte, hanno senso solo per l'assegnazione dei titoli italiani.... l'unica cosa che conta è se sei N° 1 o N° 10.000 d'Italia. Partendo da questo presupposto i tornei si fanno solo a ranking, rimodellando le fasce verso il basso. Penso anche che vada ritoccato il sistema di calcolo che tende a premiare chi gioca tanto o vince facile.

 

dopo la 5ta ...la 6sta ....dopo la 6sta ...la categoria del TESSERATO del primo biennio = categoria promozionale di inserimento !
quanto sotto potrebbe dare idea di parametri ,valutazioni etc ...

da noi il 4ta e 5ta categoria è pasta , fagioli e cozze ... e se ti piaciono dentro anche le cotiche ...


questo è uno sport individuale .... e la visone andrebbe ribaltata ....
da settembre a dicembre campionato a squadre ...
da gennaio in poi ...2 tornei al mese individuali ...

piu' offerta piu' attrazione !

riforma della attività .... piu' che altro .... i club organizzano e propongono ...tornei individuali ... e poi ... stop tornei regionale, provinciale , inrterregionale, .... tutto è nazionale ...

 

Guarda un po' in tutti gli stati Europei, quelli che contano pongisticamente, quante categorie hanno per dividere i 4^ e i 5^ categoria..... Da noi hai proprio ragione, un bel calderone e via migliaia e migliaia di giocatori tutti assieme..... Non capisco poi che fastidio si darebbe alla federazione visto che i tornei li organizzano i soliti dirigenti volontari....e volenterosi!!!

 

nessuno è cosi' sintetico e ...
" categorico " come noi ....

 

Si è uno sport individuale ma...in quale sport si interrompe il gesto sportivo perche si viene fermati anche 5 volte a set? so benissimo che non è semplice risolvere la cosa, ma tra casino degli urlatori e palline che entrano di continuo , personalmente trovo i tornei stressanti .

 

buonasera marco
ho giocato 15 anni a squash ... non so se è piu' stressante fermarsi per " invasione " di campo della pallina ... o sentire il fiato sul collo dell'avversario ...
nello squash almeno 2 weekend al mese avevamo i tornei ... a scelta ... libertà totale di iscriversi dove volevamo ... e se non facevo i tornei ... perdevo dei punti ...
ho smesso , ho ripreso ....ho ripreso nella categoria dove ho smesso ..
li respiravo la classifica unica e nazionale ...

resto fermo sul mio pensiero di sempre ....
riforma della attività individuale , capovolgimento del ruolo delle società in .... organizzatrici di eventi ...

provare non costa nulla !

 

Io da principiante,donna, e di certo non più giovanissima ritengo che sia una cosa assurda il sistema di classifiche vigente...io ad esempio a parte la quasi sempre impossibilità di partecipare ad un quinta per mancanza di iscritte mi ritroverei a partecipare ad un quarta dove magari giocano donne che fanno anche il terza...morale...presa a sassate come succede ai tanti amatori che partecipano ai quinta maschili dove si trova di tutto...onestamente solo la grande passione per questo sport mi spinge a praticarlo perché a mio modesto parere a livello organizzativo non c'è nulla di invitante ed incentivante...

 

Scusate ho fatto un pasticcio... questa è la risposta:
Buongiorno Tsunami, che tu abbia altre proposte da fare mi sta bene, ma che tu dica che siamo 4 gatti no; sono andato a rivedermi le classifiche fitet, dalla posizione 2000 alla 7639 quindi 5639 sono 5^ ctg, aggiungici quelli che sono prima della 2000, le migliaia di senza classifica, e come dice giustamente @chicca 71 le donne che avrebbero piacere di confrontarsi con gli uomini....altro che 4 gatti!!!

 

Appunto, come li vorresti ridistribuire se non aggiungendo altre categorie? Io che ho 3000 punti dovrò pur sempre giocare con quelli che hanno i miei punti oppure un po' di più, non certo con quelli con 5000 o 6000 punti....Ho fatto un esempio su di me, mi sono fatto portavoce di oltre 10000 persone e se lo dico è perché lo sento a tutti i tornei e lo si vede quando i cosiddetti "amatori" migrano e vanno a fare i tornei CSI o UISP etc etc dove sono più tutelati e non incontrano il ragazzino agonista che si allena 4 volte a settimana...A forza di andare avanti così la gente si sta stufando....

--- Messaggio Unito Automaticamente, Jan 11, 2017 ---

Secondo te perché in Francia, in Germania dove il tt è più "evoluto" che da noi hanno tutte quelle categorie?
Perché la fitet deve fregarsene degli amatori? Eppure fanno comodo i soldi dei tesseramenti e delle tasse di iscrizione ai tornei... E nota che sono la maggioranza dei tesserati!

 

Ma anch'io gioco il campionato, vabbè d2 ed è abbastanza livellato e mi diverto, ma anche i tornei 5^ dove anch'io se passo il girone sono già contento... Ti dicevo che puntualmente sento lamentele ad ogni torneo...
Mi sembra che i tornei organizzati in Campania da Ady abbiano avuto un bel successo, quelli con più categorie....

 

allora va bene...facciamo pure rimanere questo sport quello che è:individualista,maschile e per chi gioca da anni...amen.Chiedo:come si alimenta il movimento?

 

se non saranno presi provvedimenti sulle classifiche da qui a giugno...potrei anche anticiparvi il prossimo vincitore dei 5 catg...a buon intenditor....

 

Scusa ma da quello che dici tu sembra che dobbiamo per forza pensarla tutti come te! Se io ti dico che a tutti i tornei 5^ trovo parecchia gente che si lamenta di aver fatto solo 2 partite con giocatori inavvicinabili e doversene tornare a casa dopo aver macinato km e km ed aver speso parecchi soldini..
Il successo dei tornei UISP CSI etc è sotto gli occhi di tutti....
Nel programma di Cicchitti (credo) c'era la creazione di una categoria "amatoriale" parallela a quella dei tesserati... potrebbe essere una buona idea... Chi preferisce farsi le sue partitelle con i suoi pari e non ha ambizioni di scalare classifiche potrebbe rimanere in quella categoria.... E, lo ribadisco e te lo assicuro, sono in tanti!!!

--- Messaggio Unito Automaticamente, Jan 11, 2017 ---

Sarai tu!!! Se è vero quello che si vocifera circa la tua identità non dovresti incontrare avversari alla tua altezza!!

 

Va bene, scusa, siamo su due posizioni diverse, giustamente io accetto quello che dici tu per l'incremento del movimento... Vuol dire che mi sono eretto a paladino degli "amatori" vecchietti e scarsotti...
Resto dell'idea che se tutti quelli che non sono d'accordo a disputare tornei con queste suddivisioni anche il movimento di tutti tesserati perderebbe tanto.... Leva 2000-3000 tesserati ai pochi che siamo già e traine le conclusioni...
Ho calcolato 2-3 mila che ipotizzo siano gli "amatori" che giocano per divertirsi e non hanno velleità di classifica, che vanno cioè il sabato pomeriggio o la domenica a passarsi un momento di svago e vorrebbero giocare, giocare e solo giocare, non incontrare 2 ragazzini super pompati lanciati verso le olimpiadi Ci siamo capiti?

 

Non capisco cosa c'entri la vastità del territorio, a meno che i giocatori forti e quelli scarsi non abbiano deciso di dividersi fra loro e di andare ad abitare agli antipodi, cosa che non mi risulta... Se migliaia di giocatori appartengono alla stessa categoria, in ogni luogo ci sarà sempre qualcuno che impallina l'avversario e qualcuno che viene impallinato, anche se i kmq fossero il doppio!
Detto questo, a livello personale non ho problemi anche a perdere tutte le partite, perché mi diverto a giocarle, ma mi rendo conto che chi si lamenta ha le sue ragioni.
Visto che parlare di categorie significa ragionare sull'equilibrio delle partite, allora vorrei fare notare che in campionato non c'è tutta questa differenza di livello tra un giocatore e l'altro. Mi preme dirlo perché ho sentito che qualcuno vorrebbe accorciare il campionato, quando questo dà veramente nuovo entusiasmo a quelli che sono all'inizio. Nella mia squadra quasi tutti giochiamo soltanto le partite di campionato d3.

 

Anche con un terzo in meno, 70 - 100 iscritti, i gironi li fai lo stesso. Vorrei fare una domanda a tutti: perche' non si disputano dei tornei di "consolazione" per quelli che vengono eliminati dal girone? La mia società organizza ogni mese un torneo aperto a tutti dove ognuno gioca lo stesso numero di partite: si parte con i primi gironi in base a fasce/categorie, poi terminati questi ci si ridistribuisce in altri gironi, in base ai risultati della prima fase (girone dei primi, dei secondi, ecc...). Non e' una buona idea?

Non sapevo che in altre regioni e in d2 il campionato non fosse equilibrato. Magari proprio il fatto che in emilia romagna ci sia la d3 aiuta a stabilizzare il livello, anche se non so come sia da noi la d2.

 

Non esiste che ex players ripartano da 5 categoria...al massimo dovrebbero scendere di una categoria...altrimenti dite fin da ora a tutti i 5 catg di stare a casa per i prossimi campionati italiani.

 

Scusate se vado fuori tema. Vedo alcuni che hanno sul portale fitet i dati aggiornati all'84/85 altri al 2007. Da cosa dipende?

 

Parli delle classifiche? Storico classifiche?

 

Oltretutto ricordo che se non ci fosse il CSI molte piccole società ,con voglia di giocare ma senza i mezzi economici ,non esisterebbero...il supporto verrebbe dato dalla fitet??ma per piacere....

 

Ma perché mai dovrei andare a fare i tornei di Cuminetti? (con tutto il rispetto per il sig. Cuminetti) Pago una tessera Fitet? Mi iscrivo ai tornei Fitet quindi pago la tassa di iscrizione? Quindi la fitet mi deve tutelare, vogliamo fare un conto di tesseramenti e tasse tornei dei 5^ ctg a confronto di tutto il resto? Certo la fitet non vive di questo ma ANCHE di questo, quindi visto che mi sembra di parlare per migliaia di tesserati vogliamo più tutela....!!! E poi se è questo che vuole il popolo perché la fitet non lo deve fare? La fitet è la federazione di tutti, abbiamo tutti gli stessi diritti, mi sembra che di soldi spesi per non portare nessuno alle olimpiadi ne siano stati spesi abbastanza, tutti gli anni la quota maggiore va per l'alto livello e mi sta bene ma non possono dimenticarsi di 7000- 8000 persone per dare e fare tutto per quei pochi!!! (con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti)

 

Si parlo dello storico

 

buonasera i pareri possono ovviamente non essere allineati
per chi segue il promozionale e l'avviamento al tennistavolo e ha spesso quasi sempre a che fare col "nuovo" si trova davanti sempre alle stesse domande o sempre agli stessi dilemmi ...
non è semplice l'avviamento , quindi con l'esperienza che mi son fatto in anni ... ritengo che l'offerta al momento non soddisfa la domanda e non aiuta il nuovo ... e non aiuta il promotore di base ...

resto del mio parere
7 categorie + categoria "avviamento" NC ...
l'NC l deve essere di fatto ...fatti i primi 1000 punti .... non è piu' NC .....
nessuno mette piede negli NC se non chi .... è un NC

questo è uno sport individuale .... prima si sviluppa e si rende accattivante la attività individuale ... poi si pensa al campionato a squadre ....

società = promotrici di eventi ...

 

Tra le categorie ed i tesserati non c'è un rapporto proporzionale. Se le classifiche servono a riconoscere il valore tecnico di un giocatore per creare la condizione di manifestazioni agonistiche senza troppi squilibri, si può tranquillamente inserire anche l'entry-level della 6^.
Le attuali classifiche mischiano quantità di gioco, qualità tecnica e "politica federale" e sarebbe il caso invece che ritornassero all'origine, prima ancora dell'esperienza del programma Itaca.
Il calendario dettato da Roma, la non libertà organizzativa dei tornei, il peso delle giornate di campionato sono legati ad un progetto che non ha dato risultati qualitativi e/o quantitativi nell'arco di qualche decina di anni. Un tempo lungo, lunghissimo per non entrare nell'ottica di un radicale cambiamento. Le piccole modifiche, gli aggiustamenti limitati non servono.

 

buonasera ttsenigallia ... la leggo sempre con piacere ...
la proposta era piu' che altro ...per inserire e fare giocare ... cosa indiscutibile per chi fa tennistavolo a basso livello .... il famoso 80% .... il voler giocare e confrontarsi .... manca l'offerta e i parametri ...
dire son un terza un quarta ... diciamo lascia il tempo che trova ..
vediamola un pochetto con l'occhio del marketing ...scegliere ...quindi escludere
la difficoltà non sta nel credere alle nuove idee ....ma nel fuggire dalle vecchie ...
stima as usual

 

Concordo perfettamente! Occorre creare le condizioni per facilitare l'ingresso nel nostro ambiente e non solo per soddisfare quei (pochi) che sono dentro. Aggiungo che il campionato copre meglio le esigenze dei over che già sono inseriti ma è poco adatto ad incoraggiare i giovanissimi a rimanere dopo il primo corso di formazione.

 

Perché "consolarsi" quando si può classificare meglio? Il tempo di gara è lo stesso ma in più si compete nella propria reale categoria, con soddisfazione di gioco e di classifica (il torneo consolation non può dare punti).

Quindi, anzichè consolarsi, al contrario fare esperienza e punti per salire.

Nei tornei regionali, a parte i ragazzini in crescita, i numeri tre del girone non si incontrano mai e non può esserci una reale classificazione se il numero tre perde sempre con l'uno e il due. Se i numeri tre (la sesta categoria) giocassero tra simili, si sarebbe fatto già un passo avanti.

Not consolation... but satisfaction.

 

Risposta per l'utente @Roberto 28. Penso che sia solo perché qualcuno giocava già negli anni '80 altri si sono tesserati dopo quindi lo storico parte dall'anno di primo tesseramento.

 

Appunto questo che non mi torna. Io ho giocato ne'87 nell'88 e nel'89. Poi ho ripreso nel 2013 ma il mio storico non é aggiornato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, Jan 12, 2017 ---

Secondo me una cosa che si puó fare subito é quella di far partecipare ai campionati italiani quelli che realmente sono in quel momento 4a o 5a cat.

 

Come dice tsunami i campionati a squadre non hanno continuità specialmente nel girone di ritorno 1/2 giornate al mese, meglio farli finire prima ma con più continuità. Nel mio caso ho comunque più stimoli a squadre, perché non è come un torneo, che puoi anche non impegnarti a fondo, a squadre hai la responsabilità verso gli altri.

 

Aggiungo carne al fuoco.
Non trovate vergognoso anche voi che ragazzini con un gran bel ranking (tipo 4a alto per intendersi...) possano partecipare ai Gran Prix? Una volta non era possibile....e si giocava bene o male tutti ad armi pari e tutti si divertivano perché, allora, non era permesso di partecipare a questo tipo di tornei ai ragazzi già presenti in classifica.
Mi sono trovato un giorno ad una di queste prove con il tecnico che segue i ragazzini della mia società, che mi ha riferito il malessere che provano i ragazzini alle prime armi come i nostri.....perché vengono presi a pallate ( e spesso anche derisi dagli avversari... ) e di conseguenza non hanno più voglia di partecipare.
Io, francamente questa cosa la trovo un gran bell' autogoal per la promozione sportiva giovanile...

 

Hai ragione, anche questo si può riallacciare al discorso delle classifiche, bisogna dividerli meglio!!!

 

Si perde, si vince ..., gestire la vittoria, ma soprattutto la sconfitta .. già da subito, non potrà che giovare alla persona ed allo sportivo (se vogliamo la verità .. ), non sarà un paese per vecchi (si spera), almeno fino in prossimità del "trapasso" ..

 

Si ma....sarai d'accordo con me che un ragazzetto che gioca anche solo in una D1 con uno che gioca all'oratorio non hanno niente da spartirsi.
È come correre i 400 mt io in bici...e tu a piedi. Non ha senso.
Ed in una sconfitta del genere, magari anche poi derisi dall'avversario (scene viste coi miei occhi....anche con risolini di allenatori o peggio, genitori) scene così non hanno nulla di educativo nè di sportivo.
E non aiutano a gestire una sconfitta. Allontanano dallo sport.
Ed anche se non lo vogliamo ammettere, i numeri sono sotto gli occhi di tutti. L'età media ai tornei è molto alta....e abbiamo dei veterani fortissimi. In proporzione, molto più dei giovani.

 

@tOppabuchi: al Grand Prix Giovanile del C.R. Piemonte sono esclusi i 4a di inizio stagione.

Se un 5a poi progredisce molto (succede coi ragazzi) potrà poi avere un ranking che lo pone tra i Top 2000.

Se si usasse il ranking day by day un giovane sarebbe escluso dopo aver già partecipato a qualche prova.

Credo che vada bene com'è. Era così anche quando giocava mio figlio e i vari Damasco, Cresto, Tonoli e Vallome (tutti del Verzuolo) gli sembravano dei fenomeni. Ha cominciato a conoscerli prendendo mazzate ma dopo un paio d'anni li ha messi in riga tutti. A livello giovanile succede.

 

guardando gli iscritti dei tornei seniores nazionali di questo week end, possiamo tranquillamente affermare che i tornei nazionali sono spesso un flop, analizziamo ad esempio uno che viene da Roma come me: Sveglia alle 5.30, 20 euro di benzina, 12 euro di iscrizione , per potenzialmente fare 2 partite che possono tranquillamente durare 15 minuti l'una, VALE LA PENA? senza dubbio no, (e se dovessi vincere? coppetta),ed io nella categoria over 452 ci sto decentemente, ma uno che ha 3500 punti? i tornei non sono assolutamente attraenti, cosi non va proprio, i numeri confermano nettamente le mie supposizioni,su un bacino di circa..facciamo 2000 persone?(tutto il centro sud compreso tra i 19 e 39 anni) solo 38 hanno deciso di partecipare,caso a parte il doppio che è praticamente un'offesa per come è strutturato,10 euro a testa per fare potenzialmente una partita e nessuna classifica di riferimento.

 

Uhm..., si presume che.., chi "accetta" il gioco da oratorio non abbia pretese, i ragazzi, anche in piccolissime società sono quasi sempre seguiti da (come minimo) appassionati pseudoistruttori, con la testa sulle spalle, spessissimo genitori/accompagnatori, la verità è detta da Eugenio .., chi avrà talento (con sacrifici ..) emergerà.., gli altri staranno ad inventare nuove formule per vincere qualche partita nei N.C. alè propi parei ..

 

Sarà certamente come dite voi....però in generale c'è una differenza enorme anche fra chi, per una serie di partite fortunose...riesce a diventare 4a a fine luglio!!! L'anno dopo, essendo uno degli ultimi, e potendo giocare solo nella propria categoria....inevitabilmente si ritrova a giocare anche con persone che hanno 1500 posizioni in più di loro.
Capisco quindi la mancanza di voglia a partecipare ai tornei....o addirittura chi perde apposta delle partite sul finire di stagione per ritornare nella categoria che più lo rappresenta.
Li capisco....ma non trovo sia giusto vivere lo sport in questa maniera, ecco...

--- Messaggio Unito Automaticamente, Jan 12, 2017 ---

Tralasciando il discorso giovanili....penso che le prime 3 categorie vadano bene più o meno così come sono.
Dalla 4a in poi però, io farei una categoria ogni 1200 posizioni circa. Anche 1500 potrebbe andare ma non di più, per rendere tutto più appetibile anche ai meno bravi nei tornei.
Fermo restando che se un 5a voglia provare a giocare un torneo di categoria superiore, fino ad esaurimento posti, potrebbe farlo.
Chiaramente, non il contrario...ma questo è già così da regolamento.

 

Io intendevo un torneo di consolazione con incontri validi per la classifica. Era un modo come un altro per risolvere il problema diplomaticamente: si sarebbero mantenute inalterate le categorie, ma tutti i meno preparati avrebbero avuto la possibilità di giocare un numero maggiore di partite, sia con giocatori forti (primi gironi) che con i loro pari (partite di "consolazione", scritto con le virgolette). A me sta bene anche la sesta categoria, se non si è capito...