Campionati Nazionali

Ho visto che hanno fatto il girone di A1 maschile ,ma quest'anno giocheranno solo loro o ci faranno vedere anche gli altri gironi dei campionati nazionali ?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Lug 2018, Data originale: 25 Lug 2018 ---

Usciti

 

Si............. gli ha fatti qualcuno che ha bevuto troppo!!!

 

Ahahahahaha!
Quest'anno prenderemo la residenza in provincia di Torino!
Invece vedo che gli amici di San Salvatore, per comodità e vicinanza, passeranno spesso da Novara per andare in Lombardia...
Strano!

 

Ecco perché dopo tre anni che mi prendevano per i fondelli con 3000 km all'anno per attraversare tre regioni in giornata...Ho deciso di cedere la B!!!

 

A proposito dei Campionati nazionali femminili invece, direi che la situazione è drammatica per il centro sud.
Aiuta molto a riflettere sul lavoro che in questi anni sta facendo la Federazione sul settore femminile.

Ci sono 71 squadre iscritte ai Campionati Nazionali così divise:
serie A1- 8 squadre
serie A2 – 18 squadre
serie B – 45 squadre
Quante sono le squadre femminili da Roma in giù? Solamente 9!

In serie A2 una della Campania e una della Sicilia.
In serie B 2 della Calabria, 2 della Puglia, 1 dell’Abruzzo, 1 della Campania e 1 del Lazio.
Avere questa scarsissima densità di Squadre in un’area così vasta del territorio italiano significa una cosa sola: volere la morte del Settore femminile.
Nessuna Società investirà mai nel Settore Femminile perché i costi sono 10 volte superiori a quelli del settore maschile. E, nello specifico, i costi delle squadre del sud sono 10 volte superiori a quelli delle squadre del Nord.
Eppure nessuno fa nulla, anzi questa Federazione continua a fare i concentramenti finali di serie A2 e di serie B femminile senza una distinzione geografica per quanto riguarda le promozioni.
Si arriverà alla desertificazione del settore femminile nel centro sud in pochissimo tempo.
Possibile che non lo si capisca? Che non ci sia nessuno che comprenda questo gioco al massacro?
Se una ragazzina nasce al sud ha più o meno possibilità di confrontarsi? Ha più o meno possibilità di andare nelle Nazionali giovanili? Deve per forza “emigrare” nelle Società del Nord Italia per avere chances di migliorare?
La concorrenza, anche sportiva, è un bene prezioso ed il mezzo per poter migliorare tutti.
Sveglia!
Altro che Giornate Rosa … io la vedo nera.

 

... e non dimenticarti quando vai in trasferta di salutare i Biellesi visto che vi incrocerete per strada!!!

 

La federazione dovrebbe inventarsi qualcosa per il femminile ma è difficilissimo attrarre giovani atlete alla nostra disciplina. Anche alcune societa' che hanno settore giovanile buono ( 20 ragazzi ) hanno solo 2-3 ragazzine e posso garantire che anche loro vorrebbero tanto fossero di piu'. Speriamo in un miracolo, al nord va malissimo ma al sud ancora peggio.

 

Per favore ..... posso anche capire tante cose .... che si usi pure il righello davanti ad una cartina geografica..... che non si siano fatti aggiornamenti al navigatore..... ma da che mondo è mondo (pure che sia rotondo e pur che tutte le strade portino a Roma...), il criterio della vicinanza geografica sembra che in un software si possa mettere ma solo fino ad un certo punto. Dopo di che ci andrebbe un minimo di buon senso e responsabilità nell' "aggiustare" al meglio i risultati dei programmi....ma.... non creiamo "precedenti" : si accettano le regole e i regolamenti vanno rispettati ma il software non ha buon senso. La prox volta che farò una trasferta a novara prima passo da varese e milano poi scendo a pavia per passare da trezzano....

 

Davvero si vedono cose molto strane. In B1 girone D una squadra sarda viene messa nel girone siciliano e non nel girone dell'Italia centrale con costi esosi sia x le squadre siciliane sia x la squadra sarda. Davvero disparità inaudite

 

--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Lug 2018, Data originale: 26 Lug 2018 ---

serie A2 Femminile: Nel medesimo girone non potranno essere comprese squadre della stessa Società.

 

"i raggruppamenti dei gironi sono stati fatti dal computer ottimizzando le distanze in linea d'aria delle sedi (non dei campi gara) di tutte le Società.
Modificare i criteri di calcolo introducendo le distanze stradali o quelle autostradali o un misto delle due rimetterebbe in discussione per par condicio tutti i gironi di tutti i Campionati senza, probabilmente, arrivare mai ad una soluzione unica ed inappellabile."

Il computer determina quindi dei Baricentri..... in linea d'aria (come giustamente mi ha fatto notare qualcuno) biella dista 10 km da gressoney ma per raggiungerla in auto ce ne vanno 50 o 60 e quasi due ore di viaggio)......dotiamo tutte le asd di elicottero per viaggiare in linea d'aria....

--- Messaggio Unito Automaticamente, 26 Lug 2018, Data originale: 26 Lug 2018 ---

qui si da il caso che la regola della vicinanza geografica abbia avuto ragione su quella sportiva....
diciamo che l'attività femminile risulta talmente al lumicino che non vi sono alternative.... o la fai o rinunci perchè paradossale se pensata coi criteri del maschile.

 

Mi dispiace contraddirti ma qualcosa non va. Cagliari dista da palermopalermo ( girone B1 2 squadre )( distanza piú vicina 14 ore di traghetto e non con mezzi piú veloci dove le distanze sarebbero raddoppiate) 465 km. Dista da Messina 2 squadre 687 km, dista da castrovillari 1032 km.
Dista da Roma 594 km, da Avellino 700 ect.
Quindi come distanze siamo la, ma quello che trovo assurdo che non si tiene conto del tempo reale. Perché sfido chiunque a dire che da Cagliari si va a Messina con la barca e non con l'aereo. Il criterio non deve essere misto ma deve essere del minor tempo di percorribilità o con l'aereo o con altri mezzi.

 

Vedi l'allegato 21996

non credo proprio, infatti stamattina hanno sostituito Castelgoffredo con Torino. Forse serviva una spintarella social per far valere il Regolamento, scritto da loro stessi peraltro.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Lug 2018, Data originale: 27 Lug 2018 ---

confermo che il software usa le distanze sulla cartina geografica come con la matita e il righello .
Già 6 anni fa bisogna cambiarlo 'sto software eppure è sempre quello nonostante non sia un software gratuito. Il tempo di percorrenza, soprattutto per Sardegna e la Sicilia, andrebbe certamente valutato.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 27 Lug 2018 ---

 

Giustamente sostituita Castel Goffredo , ma se si guardano le distanze doveva finire nel girone A

 

Il girone C della Serie A2 femminile è quello delle Società più a sud d'Italia, fermo restando i Regolamenti che sono peraltro scritti ed approvati dalle stesse persone che hanno compilato i gironi.
Le iscrizioni si sono chiuse il 5 luglio e hanno reso noto i campionati 20 giorni dopo (25 luglio) per cambiarli 2 (due) volte nei 2 giorni successivi.
Non credo al complotto ma sono stati molto superficiali.
Quando una Società commette un errore regolamentare mi sembra non ci sia una grande comprensione e/o indulgenza, fioccano le squalifiche e le multe.

 

L'Italia è lunga ,e pure larga al nord, da qualche parte bisogna incominciare.... certo che invece di partire a fare i gironi dal nord est( come sempre) si cominciasse una volta dal nord ovest o a rotazione dal sud le cose potrebbero cambiare o almeno le incongruenze si sposterebbero di volta in volta invece di creare problemi sempre ai soliti.

 

Non è servita la spinta social,un nostro dirigente li ha avvertiti,in entrambi i casi, appena usciti i gironi sbagliati ,conviene che lo assumano come consulente!!!

 

Quando il software lo trovi nei sacchetti delle patatine succedono queste robe.

Se poi ci si mette pure la manina.. nel sacchetto.. chissà perché questa esce sempre unta.

 

Purtroppo ci vuole solo un po' di intelligenza da parte di chi fa i gironi. Scusatemi se insisto. Ma dalla Sardegna per raggiungere qualunque posto dell'Italia centrale si deve prendere un solo aereo, invece per raggiungere la Sicilia o la Calabria si devono prendere 2 aerei con il raddoppio dei costi. Nel nostro sport purtroppo molto povero chi compila i gironi dovrebbe avere la delicatezza e l'intelligenza di tener conto dei costi. Poi capisco il regolamento che si deve rispettare ma il regolamento non é una cosa astratta e se non va per le squadre sarde si deve e si può modificare.

 

C1 gironi D e E. Come già commentato da Casta e Musicalle, se la logica è giocare contro persone diverse, allora ci stà, altrimenti S. Salvatore Monferrato o Biella dovrebbero essere nel girone con Torino, e Novara nel girone con Milano.

 

Elio, se la logica fosse "giocare contro persone diverse" il software si chiamerebbe Sorteggio Completo 1.0.

 

Esempio: Regaldi dovrà giocare contro tt torino 91.3, moncalieri a 120, moncalieri b 120, cus torino 102, libertas 117, verres 117, enjoy 106, per un totale di 773.3 km. Se fosse ne girone D al posto di S.Salvatore dovrebbe giocare contro domodossola 103, gallarate 35, olgiate olona 41.3, solbiate 59.7, biella 58.3, milano 69.3, arese 44.9, per untotale di 411.5 km. Il cambio sarebbe conveniente (meno km) anche a S.Salvatore.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 29 Lug 2018, Data originale: 29 Lug 2018 ---

Alla faccia del Sorteggio Completo 1.0

 

Dal lontano 2013
Gironi B2

 

Cunni Amarcord!
Per la cronaca, da casa mia le trasferte sono tutte sugli 80 km, visto che non sono di Novara ma di un paesino fuori Vercelli, ma si fa per ridere
Obiettivamente già invertendo noi e Biella la situazione sarebbe più logica... già vedendo i segnaposti nelle immagini di Elius...
A, dimenticavo... vedremo poi con i gironi di A2 veterani, visto che non possiamo essere in 2 squadre della stessa società nello stesso girone!!!!

 

i campionati nazionali piu bassi sono assurdi, i presidenti cercano di far quadrare i conti in ogni modo, cercando di tassare gli amatori , per mandare sette volte in giro per l'Italia, 3-4 persone che a volte stanno fuori 2 giorni per giocare potenzialmente 20-30 minuti, cosi si sviluppa il tennis tavolo? i campionati nazionali dovrebbero essere l'elite, rimanere in regione fino alla serie b sarebbe auspicabile secondo me.

 

a rigor di logica... pensando.... in italia giocano mediamente 6/ 7000 agonisti (o forse molti meno) in ben CINQUE dico CINQUE livelli di campionati nazionali in un paese lungo ben oltre 1000 km.... In Francia con 60 000 agonisti hanno solo SEI dico SEI campionati di livello Nazionale (includo anche il Prenationnal) ma ben OTTO dico OTTO (almeno) di livello regionale.... mentre da noi sono al max tre o quattro... Non potremmo fare il contrario? due o tre nazionali eliminare la B2 e fare la C1 regionale ....... basta playoff Di C2 ma almeno C1....

 

Non sono d'accordo Chicco, per due motivi.
Il primo è che, se già adesso fai fatica, in questi ultimi anni, a mettere insieme i gironi di D1 e C2 regionali... avere una ulteriore categoria, con molte meno squadre aventi diritto a giocarla, amplificherebbe il problema. Sono poi poche le regioni che potrebbero farsi davvero i gironi "in casa", per lo più quelle con più atleti, le altre sarebbero ancor più in difficoltà.
Secondo, parliamo di "qualità" della serie nazionale. Innanzitutto, a livello di immagine, avere un campionato nazionale dà visibilità alla società, e parlo da ex presidente, come sai. Il livello dei giocatori sale, e, se vieni promosso in C1, per esempio, sei obbligato a salire di livello, per rimanerci. Se resti tale e quale come eri in C2... 90% ci torni subito
E' il primo campionato dove i tuoi giovani possono confrontarsi con un discreto numero di terza categoria, che, in C2, non trovi facilmente. Il discorso, gira e rigira, è questo. Trasformando la C1 in regionale, appiattiresti verso il basso il livello del campionato stesso. Volendo puntare all'opposto, a mio avviso, sarebbe controproducente.
Personalmente, capisco poi il tuo disagio per i gironi di C1 di quest'anno... sicuramente mal concepiti... ma non è questa la soluzione...

Ciao Chicco!!!

 

Esattamente quello che penso io Chicco, non capisco come le società avallino sta cosa, nel tennis per andare fuori regione a giocare devi essere un semi professionista(so che i numeri sono diversi), qui ci vanno anche i quarta.

 

Diciamo che ultimamente ci vanno anche "alcuni "quarta. ...

 

La c1 è piena di quarta.

 

capisco il punto di vista dell 'amico Casta. ma guarda CHE LA PAURA DI APPIATTIRE IL LIVELLO VERSO IL BASSO e' GIà UN DATO DI FATTO E NON è questione di C1 o meno regionale o nazionale .... il problema di riuscire a fare i gironi non è regionale ma già nei campionati nazionali che così come sono strutturati non rappresentano ambizione o traguardo (obbiettivo) ma sembrano di "convenienza " visto l'altissimo numero di rinunce(tant'è che ripescano la 11ma B2 !) . qualcosa non va.....
Non giustifico nulla ma il sistema piramidale regionale non supporta un sistema altrettanto efficace di livello naz . Etico e doveroso dare a tutte le regioni le stesse possibilità ma anche controproducente per il livello espresso che si riflette a cascata a monte fino anche alla serie A.

 

che poi i terza in c1 sono pochissimi, manco è quello il discorso, a meno di regioni sfortunatissime pingisticamente, tipo basilicata e molise, tutte le altre potrebbero abolire la c1 da ottobre, lasciando soldi in cassa per allenatori ed investimenti sui ragazzi e le strutture.

 

... spiegati meglio

 

"Si riflette a cascata a monte". Hai presente i salmoni?

 

Hai dimenticato (giustamente) la Valle D'Aosta dove negli ultimi anni c'erano squadre in C1 che avrebbero perso da una delle migliori D2 di regioni pongisticamente "importanti" tipo Piemonte, Lombardia etc etc...

 

Lo dici a me che da domani faccio il salmone, dal Toce risalgo l'Anza, fino al belvedere dove nasce.

 

Giuro ho pensato anche io ai salmoni

 

Sbaglio o un campionato nazionale assicurava contributi della Vallè?

 

Qualcuno è interessato al campionato di B1 maschile girone D?

 

se fossi presidente di una società con giocatori adulti, venderei tutti gli anni la c nazionale per fargli pagare poco l'attività sociale, in nessuno sport ad un livello cosi basso si va fuori regione, non capisco il senso, boh.

 

Allora non ci siamo capiti.

La logica dovrebbe ("dovrebbe") essere quella della cosiddetta "vicinorietà" (vicinanza non andava bene?).

Un sorteggio integrale non tiene conto di nulla. Ma senza volerlo potrebbe teoricamente soddisfare il criterio di "giocare con gente nuova".

Hai portato degli esempi di distanze. Il "Sorteggio Integrale 1.0 mi piace giocare con gente nuova" non tiene conto delle distanze.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Ago 2018 ---

È relativo.

Per molti è più vicina una società di una regione confinante di una della sua stessa regione.

Noi, per esempio, abbiamo più comodità con un girone piemontese-lombardo che con uno tutto piemontese.

Per noi meglio andare a Varese che non a Cuneo.

Per assurdo la miglior soluzione sarebbe quella internazionale, con squadre del vicino Canton Vallese.