Piccolo esperimento

Ciao a tutti!
Secondo il regolamento il telaio della racchetta può avere qualsiasi forma, dimensione e peso... Non viene spacificata l'impugnatura quindi penso sia una variabile trascurabile, no?

La mia idea è quella di riprodurre il seguente telaio:



In teoria, non dovrebbero farmi storie vero?

 

Assolutamente no...
Buon Lavoro!!!

 

Telaio a pistola??? originale!

 

Non voglio sembrare presuntuoso, ma quest'idea mi è venuta circa 9 anni fa ma non ho mai avuto la possibilità o il tempo per realizzarla... E la Yasaka l'ha tirata fuori circa 2 anni fa...
Alla base c'è l'impugnatura anatomica utilizzata dai fiorettisti al posto del classico manico dritto della spada (che se non sbaglio dovrebbe essere l'impugnatura "francese"). Quella anatomica permette di mantenere la mano ed il polso in una posizione più naturale senza la classica flessione richiesta da un manico dritto.
Inoltre, diventerebbe una via di mezzo fra la classica shakehand e la penhold unendo teoricamente i vantaggi di entrambe le impugnature...
Devo ancora realizzarla ma ho già un'idea di base. Di certo la realizzerò partendo da un monostrato, più semplice da costruire, anche se al momento non mi interessa più di tanto la qualità finale bensì analizzare per bene vantaggi e svantaggi di questa soluzione.
Al momento ho un unico dubbio su come effettuare il taglio sotto sul servizio in quanto la "pistola" rende più difficile posizionare la racchetta parallela al tavolo... Ma forse è una mia impressione e verrò smentito...

 

Sacramen se ti può essere utile:

Racchetta strana.

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Ciao.

 

Putroppo non c'è nessun importatore Suwei in Italia...
E nel sito non c'è nemmeno scritto com'è costruito (n° strati, rigidità ecc...).
Ma il mio dubbio maggiore sta proprio nella forma dell'impugnatura: non è come la shakehand o la penhold che sono, per così dire, "universali". A parte lo spessore dal manico, una racchetta shakehand puoi metterla in mano a chiunque.
Questo "pistol grip" invece è più personale, andrebbe disegnata sulla mano del giocatore: dimensioni del palmo e lunghezza delle dita influiscono molto sull'impugnatura e sulla forza che si riesce ad imprimere.
Non a caso, con i telai della Stiga, mi trovo meglio ad impugnare un manico "Legend" piuttosto che il "Master" (il Master è più sottile)...

 

Wow! eccezzionale... Prova a chiedere a FaRin lui mi pare abbia un telaio artigianale simile.

 

artigianale si, ma non è così innovativo

 

Bon, ieri sera ho fatto il disegno... Spero di riuscire a trovare il materiale ed un pò di tempo per fare il programma al CNC...
A meno che qualche falegname non si rende disponibile...

 

io ho provato in un torneo il pistol grip..........ti dico solo una cosa, sperando di non demoralzzarti, il pistol grip è bellissimo da vedere scomodissimo da giocare, non tanto d top ma sui colpi piatti........vanno tuti a rete!!!

 

Non preoccuparti, se c'è uno che non si demoralizza sono proprio io!
E poi, voglio vedere principalmente i vantaggi e svantaggi di questa soluzione. Poi, se i colpi piatti vanno a rete basta aggiustare il colpo... Logico che non cambi impugnatura in 5 minuti: lo so benissimo dato che ogni tanto mi metto a giocare con una racchetta penhold cinese e giapponese...

 

Da una vita Enzo Pettinalli (Maestro di Senigallia) ha fatto o fa giocare suoi atleti con un legno studiato simile a questo... addirittura ci gioca ogni tanto anche Costantini....
Innovativo cosa??? quindi!

che torneo?
posso immaginare perchè i colpi piatti vanno in rete..
e allora come fanno i giocatori che impugnano a penna?

 

Intendi quella con l'impugnatura disassata simile all'LKT Gun?
Diciamo che il principio base è lo stesso (ridurre la torsione del polso) ma qui il risultato è molto differente soprattutto a livello di feeling. Ho come l'impressione che a parità di peso diventerà più rigida di una racchetta tradizionale...

 

se ci ragionate, impedisce di fare certi colpi, come il palleggio o colpi da sotto di rovescio, ecc

 

Cosa intendi con colpi da sotto di rovescio?? per il PALLEGGIO non vedo questo grande problema..

Vi invito a dare uno sguardo a questi video: 1) 2)
Se qualcuno avesse problemi a visualizzarli vi consiglio di fare così: copiate l'indirizzo e lo incollate su VLC sotto media/apri flusso di rete/indirizzo. Fate partire il video e premete subito pause. Aspettate un minuto o due che il video si carichi e date play, così lo vederete tutto di fila senza intoppi. Cliccando direttamente sul link si vede un po' a scatti.. mi mette ansia vedere le cose a scatti!

Questo V-gripmi piace molto più di un pistol-grip il principio è simile (make the blade perpendicular to the wrist), ma mi sembra più naturale come presa. qui Altre info.
Qui una carrellata dei vari grip.

---------- Messaggio aggiunto alle 10:16 ---------- Il post precedente era delle 09:45 ----------

Forse questo può tornarti in qualche modo utile.. se non altro puoi prendere spunti per materiali e forma del piatto.

Ad ogni modo dubito che esista solo da due anni il Pistol-grip.. magari è due anni che ditte importanti lo commercializzano.. ma credo che fosse in giro già da un po'. Eccone un'altra.
Guarda qua fin dove può arrivare la sperimentazione.

Qui ancora una carrellata di foto di un utilizzatore..

Verso il finale della prima pagina di questa discussione, troverete un paio di manici piuttosto interessanti..
.

 

Mah, 'sto V-Grip non mi sembra nulla di così particolare... Alla fine è una semplice variante dell'impugnatura penhold dato che l'orientamento del piatto rispetto la mano è sempre la stessa (perpendicolare) e richiede la stessa torsione del braccio per eseguire il topspin di dritto...
La bellezza del pistol grip sta nel posizionare il piatto parallelo alla mano (come nello shakehand) ma alla stesso tempo eliminare la torsione del polso per allineare il manico (tradizionale) al braccio permettendo maggiore libertà di movimento. Proprio quest'ultima particolarità dovrebbe aiutare nella copertura del classico punto morto di qualsiasi giocatore, ossia la spalla dove si tiene la racchetta...

Comunque grazie per le informazioni!!!

X Astrea: Sinceramente non vedo la difficoltà nell'eseguire il colpo sotto... Anzi, secondo me hai maggiori possibilità di manovra ma è questione di punti di vista

 

Dimenticavo una cosa..
Guardate bene questa immagine.. si nota con chiarezza che per far posto al "buco" in cui vanno le dita la gomma viene tagliata alla base.. questo da regolamento non è possibile, perchè se ne vanno via le scritte che conferiscono l'omologazione alla gomma.
Ho notato questo problema in diversi modelli.. ed ho visto che i modelli che non hanno questo problema hanno un piatto piuttosto allungato a discapito del manico che praticamente.. non c'è!! questo, mettendoci due gomme sopra, può far sì che il peso vada enormemente sbilanciato in avanti.. stesso problema l'ho avuto provando ad usare le due gomme su una J-pen.. con una gomma sola il peso ed il bilanciamento erano buoni, ma aggiungendo quella sul rovescio diventava faticoso.. il problema si risolveva avvicinando le gomme al manico (o al punto di presa), ma per far questo dovevo portare via la parte con le scritte della gomma per far posto alle dita e dopo il tutto non era più regolamentare. Nonostante che mi trovassi abbastanza bene a giocarci (buono il dritto.. ottimo il top di rovescio.. un disastro lo scambio di rovescio) ho dovuto presto abbandonare l'idea di iniziare ad usarla seriamente.

 

Io ho mantenuto le quote di base del mio Ebenholz squadrando maggiormente la punta del piatto per una maggior semplicità costruttiva.
Diciamo che il profilo è simile a quello di un normale j-pen tipo il Kim Taek Soo della Butterfly.
Naturalmente ho lasciato lo stesso spazio per le gomme...
Quindi, l'unica cosa che cambia è l'impugnatura mentre il resto rimane tale e quale ad una comune racchetta.

L'unico dubbio è il materiale da usare: per andare meglio a farla, ho pensato ad un monostrato da profilare successivamente al CN. Ma sinceramente non saprei che legno utilizzare oltre al cipresso...

 

sarei interessato anche io a costruirla ma io farei così: in pratica non costruirei il buco per il dito ma semplicemente il dito indice e il pollice si posizionano allo stesso modo dell'impugnature normale per evitre i tagli della gomma.
Poi userei uno strato di blasa centrale da 5 mm e posizionare due strati di legno duro da 2.5 mm una sul dritto e una sul rovescio . Intanto provo a fare il disegno...

 

Se dai un occhio in uno dei link che ti ho postato precedentemente trovi un elenco di legni con il loro peso specifico e la loro elasticità, c'è pure specificato quali sono utilizzati per il tennistavolo e quali no.
Un altro legno che potresti usare è l'Ayous (è il legno con cui è fatto il J-1, monostrato della galaxy definito AR+, in realtà è mooolto più veloce di tanti OFF-).
Si dovrebbe trovare abbastanza facilmente.. è quello con cui fanno le saune.. così ad occhio direi che è molto più leggero del cipresso..

 

vedo che te ne intendi allora ti chiederei un consiglio sui legni migliori oltre al balsa , leggere il link mi risulta complicato per questioni di tempo.
Grazie

 

Io ho disegnato un foro per l'indice per migliorare la presa e per facilitare l'irrigidimento del polso. Riguardo il pollice penso che creerò un nottolino che fuoriesce dal lato per creare una sorta di gancio anche per il pollice...
Il problema della balsa è che non si trova facilmente in piatti da 150 mm di larghezza... Tempo fa aiutai un compagno di società che voleva replicare il TSP 3.5 (con successo) ma non siamo riusciti a trovare il materiale adatto... Purtroppo siamo stati costretti ad utilizzare i piatti per aereomodellismo...

---------- Messaggio aggiunto alle 15:18 ---------- Il post precedente era delle 15:00 ----------

Il discorso della leggerezza è relativo allo spessore del telaio. In teoria (perchè è tutto in chiave teorica, mica ho fatto calcoli dimensionali...) elimininando il manico shakehand si va a togliere il punto di flessione che sta nella congiunzione piatto-manico. Del resto è il punto più sottile...
Di conseguenza, a parità di spessore, dovrei ottenere maggior rigidità.
Quindi, a pari rigidità potrebbe richiedere un minor spessore del piatto -> più leggero .

Comunque, boh...

 

Il discorso quadra..
Però allora perchè monostrato? monostrato sotto il cm non nè ho mai visti.. è una scelta dettata da problemi pratici oppure c'è uno scopo preciso?

 

Beh, non è detto che i monostrati debbano essere esclusivamente di 10 mm...
Ripeto, non ho fatto calcoli strutturali, ma penso che gli spessori utilizzati nei monostrato siano una sorta di "via di mezzo" ottimale per avere la velocità ed il feeling su un telaio con un deteminato disegno.
Ho controllato per bene i link che hai postato in precedenza e mi ha molto sorpreso la serietà con la quale l'utente (che non ricordo il nome) ha inserito, oltre ai moduli di elasticità (mica *****...) anche un test di solecitazione a flessione e torsione con un programma di calcolo FEM... Posso dirti che è un lavoro con i contro cojones!!!
E posso dirti che è quello che mi aspettavo di vedere: il punto debole dei telai shakehand sta nella congiunzione piatto-manico e tutte le sollecitazioni si scaricano su quel punto. Ma non solamente a livello di flessione ma anche a livello torsionale: non a caso, quando si colpisce la palla a lato del piatto sentiamo e vediamo subito che l'impatto non è stato pulito come quando la prendiamo al centro proprio perchè parte dell'energia si disperde a causa della torsione del telaio. E' qui che si comincia a parlare di "centro colpo" del telaio con tutte le alchimie costruttive che vediamo nell'enorme parco telai (1-3-5-7-11 strati, carbonio e fibre esotiche servono ad attenuare questi inconvenienti).
Ora, questa impugnatura elimina del tutto questo inconveniente perchè elimina questo punto di sollecitazione.
Da qui il mio ragionamento (o meglio, retro-ragionamento): come mai si è arrivati a produrre telai così complessi, con tutti questi strati di legno e carbonio? Vuoi vedere che i 10 mm di un monostrato sono dovuti per ottenere la rigidità necessaria a rendere stabile lo shakehand ed il penhold (che hanno gli stessi problemi)?
In teoria, se elimino un punto "debole" nella struttura posso preoccuparmi a progettarlo meglio migliorando altre parti. Quindi, se a parità di peso o spessore ho una maggiore stabilità alle sollecitazioni (dovuta al tipo di costruzione del telaio) posso dire che a pari stabilità questa nuova soluzione mi permette un minor impiego di spessore di materiale e quindi di peso... Sempre in teoria eh!
E mi fermo sullo spessore... Perchè siamo abituati a ragionare sul cipresso (o hinoky che dir si voglia) e ci vengono sempre proposti questi spessori. Potrebbe essere un limite costruttivo: magari sotto gli 8 mm l'hinoky potrebbe rivelarsi pessimo! Un pò come la balsa che è flessibile fino ai 4,5 mm mentre sopra i 5 mm diventa rigida...
Magari ci sono legni più duri che su uno shakehand sono improponibili ma che una struttura come il pistol potrebbero rivelarsi migliori. E qui ci sarebbe da provare...

In ogni caso, la scelta cade su un monostrato perchè mi sarebbe più facile da lavorare alla fresa a CN... Alla fine le lavorazioni alla macchina per ottenere il profilo sarebbero identiche ma mi comporta tutto un lavoro in più di incollaggio degli strati! Con il dubbio che magari non posso profilarlo dopo l'incollaggio causa le vibrazioni di lavorazione che potrebbero causarmi un distaccamento degli strati... Addio lavoro!
Se invece devo lavorare ogni singolo strato e poi li incollo ecco che lavoro 5 volte tanto (nel caso di un 5 strati... Pensa un 7 ).

 

avevo già capito il discorso e come dicevo quadra.
Mi chiedevo appunto perchè usare un monostrato che di norma è sinonimo di ricerca di rigidità e stabilità (dal momento che il punto di flessione veniva eliminato) ma mi hai risposto qui:

Interessante l'idea di usare un monostrato "basso".. credo che nei telai tradizionali sotto i 7mm non ce ne sia probabilmente proprio per un discorso di vibrazioni e rigidità torsionale (forse anche fragilità).
Eliminare vibrazioni e diminuire l'elasticita torsionale può generare una perdita di sensibilità e feeling.. alcuni dei manici dei telai attuali hanno una zona cava all'interno, oltre che per renderli più leggeri, anche per far si che questre vibrazioni si trasmettano meglio alla mano.
Cmnq è interessante il tuo esperimento.. magari un giorno mi farai provare il risultato .

 

Il fatto è che rimane pur sempre un esperimento... Già devo studiare il modo per contornare il pezzo di legno (non è mica semplice staffare un piatto di legno da 10 mm lasciando libero il bordo e fare in modo che non vibri...), se mi devo anche incollare gli strati sai che lavoraccio...
Un'idea potrebbe essere quella di partire da uno spessore di 10 mm e all'occorrenza diminuire lo spessore con delle spianature da ambo i lati del piatto fino a quando non trovo il giusto feeling...
Vedremo...

 

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sicuramente qualcuno l'aveva già visto ..
ma questa è forte.. solo che ....altro che l'uso del polso...
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www.brodmannblades.com

 

dove si comprano o come si costruiscono?

 

Sinceramente avevo pensato pure io una soluzione simile ma mi sembrava di essere un pò troppo radicale...

 

sul link si può provare l'acquisto .. adesso chiedo a Capostipite che va giovedì a New York allo Spin Clun

 

scusa la mia ignoranza ma non ho capito perché staffare il piatto........, se guardi qui ho construito un telaio molto leggero con tre strati e sinceramente non ho dovuto staffare il pannello che ho tagliato manualmente con un semplice seghetto da traforo , appogiato su un tavolo.
il taglio non era perfetto però dopo sono passato con la carta vetrata
purtroppo neanche io ho trovato il balsa da 15cm di larghezza e ho dovuto incollare 2 pezzi da 10cm.

 

Avevo pensato a questa eventualità ma penso diventi leggermente complicato. Non è solo questione di contornatura (lì sì basterebbe il seghetto alternativo) ma devo inserirci anche 2 fori da 25 mm più un'asola da 50 mm di lunghezza e 25 di larghezza inclinata di 5-10° per l'alloggiamento delle dita... Già disegnare la sagoma con precisione sarebbe un pò complicato!
Se riesco a staffare x bene il pezzo al centro di lavoro verticale riesco a completarlo in una sola passata! E l'operazione sarebbe replicabile con una precisione di circa 0.05 mm sugli interassi dei fori...
E dopo la sagomatura non mi rimarrebbe altro che la finitura con la carta vetrata...

 

Questa è la pistola della sanwei... sinceramente un gioco del genere (per me) snatura le tradizioni del tennis tavolo. comunque ognuno la vede a modo suo... a me non piace

 

In che senso? Non snatura assolutamente niente... I colpi, i movimenti e la tecnica di base è sempre quella. Cambia solamente la posizione della mano.
Non è che facendo un topspin ti arriva un backspin... Quello è snaturare il gioco.
Allora, a questo punto, persino i penholder snaturerebbero il gioco...
Comunque il mio prototipo è molto simile a livello di impugnatura a quello della Sanwei mentre il piatto è più squadrato in punta e più lungo in modo da mantenere le misure di una racchetta tradizionale...

 

Beh si, su questo hai ragione... è stato il primo impatto forse... per il fatto di non vederci il classico manico... già penso sia per quello

Che peso ha raggiunto il tuo prototipo? rimane negli 80-83 gr?

 

Devo ancora farlo... Purtroppo mi manca il tempo
Comunque, se la mia teoria è esatta, il peso dovrebbe rimanere inalterato. Male che vada, il maggior peso dovrebbe essere concentrato più sulla zona del manico...

Altra piccola osservazione: penso che questa conformazione possa risultare molto più pratica per i giocatori in carrozzina... Quando l'avrò ultimato farò fare alcune prove anche a loro...

 

Secondo me con la forma che intendi dare al piatto il peso aumenta.. da quanto ho capito è simile come forma ai piatti dei telai japponesi.. hai mai provato a mettere le gomme su entrambe le facce ad un J-Pen?? pesa che spiomba.. ci va molta più gomma e molto più in punta quindi il bilanciamento si sposta.. vero è che non avendo manico il braccio della leva è più corto e magari qualcosa recuperi (essendo fulcro il polso).. però qualche dubbio rimane.

 

Vero anche quello, ma considera che in una j-pen il manico è di per sè inesistente e l'impugnatura è posizionata più verso la gomma proprio per recuperare e sfruttare il baricentro più spostato in punta. Stessa cosa in una penhold cinese...
Inoltre, il manico non è della stessa dimensione della precedente... Se lasciassi il disegno del piatto inalterato il baricentro si sposterebbe molto verso il manico. In questo modo recupero questo sbilanciamento verso il polso e lo porto più in punta. Che del resto me gusta molto di più!

 

Interessante la discussione sul manico a pistola che, come ha giustamente ricordato GWT, é un vecchio "pallino" di Pettinelli (non Pettinalli).

Rispondo a Franky per avvertirlo che unire due strati di legno duro da 2,5 mm. ad uno di balsa da 5 mm. ti restituisce un pezzo di vetro rigidissimo. La balsa é un legno molto leggero ma non particolarmente flessibile. Prova con la balsa da 4 mm. incollata a 2 strati di compensato di betulla da 1/1,5 mm. (il tutto reperibile presso i negozi di modellismo) avrai un buon telaio off comunque piuttosto rigido e leggero. Per l'incollaggio una spalmata sottile di vinavil su entrambe le facce da incollare e 24 ore sotto una pila di grossi libri (per chi, come me, non dispone di una pressa). Per il manico ottimo il sughero ma troppo leggero, preferibile cercare da un robivecchi una di quelle vecchie piccole seghe da falegname e separare il manico dalla lama, poi segare in 2 il manico e unirlo al composito realizzato con balsa e compensato prima di modellarlo.

Io uso lo stesso metodo con ottimi risultati, dopo il seghetto da traforo una passata con la lima e finitura con cartavetra da 120/160.

Per la balsa ho trovato anch'io solo la placchetta da 10 cm. (ma c'é chi la trova da 20 cm.). Per ovviare alla discontinuità proprio nel mezzo del piatto, ho ritagliato un disco da 10 cm. da posizionare nella zona del centro-colpo.

 

Recupero questo vecchio post...
Finalmente dopo un periodo di gestazione dovuto a problemi familiari (che di fatto hanno ridotto a zero gli allenamenti) ho ripreso in mano il progetto della pistol grip.
Per andare meglio ho sfruttato un sistema tipicamente cinese: acquistare il prodotto e copiarlo.
Ho in mano il telaio della Sanwei ed il primo pensiero che mi è passato per la testa è stato "fantastico": si tiene in mano senza nessun problema ed è pure comodissimo.
Il secondo pensiero è stato "macheccazz...": l'hanno fatto talmente corto che praticamente si perde quasi metà lunghezza di un piatto tradizionale . Inoltre ci si deve ingegnare per non tagliare la scritta della gomma (a proposito: per regolamento serve completa o basta il codice "90-001" messo su riquadro?). Saranno anche dei geni del tennistavolo 'sti cinesi, ma qua hanno fatto una vera e propria castrata!
Il peso è sbilanciato sul manico quindi non risente molto del peso delle gomme (nel mio caso BW2 sul dritto e 802-40 sul rovescio); magari lo si sentirà dopo il 30 topspin di fila ma conto di aver allenato abbastanza la mia spalla in questi 6 mesi di inattività...
Inoltre, come pensavo, è abbastanza rigido. In pratica è un 5 strati con il centrale in ayous (almeno a vederlo e segnandolo con l'unghia) con uno spessore di 6.8 mm e pesa sui 92 gr. senza gomme. Ripeto, all'apparenza non sembra affatto così pesante e forse è dovuto al tipo di impugnatura.
Provandolo "a vuoto" ho constatato un'altra cosa particolare: mentre nello shakehand per tenere la racchetta si deve per forza stringere il pugno in questo caso bastano le sole dita a vincere la forza centrifuga... Di certo non serviranno le strisce per aumentare il grip sul manico!!!

La prossima settimana dovrei riuscire a provarlo sul campo ma nel frattempo ho sguinzagliato i pochi neuroni sopravvissuti in queste 2 settimane di ferie: ho preso una tavola di faggio di 6 mm di spessore e l'ho rifatto, riveduto e corretto con il piatto simile ad un j-pen.
Se devo essere sincero mi è venuto troppo corto ma ho notato che è veramente una boiata farlo: lasciato da parte l'idea del CNC, mi sono munito di seghetto alternativo e di una fresetta da 15 mm e in meno di 30 minuti l'ho tracciato, profilato e forato... Ora manca solo che si incolli il manico e poi altri 15-20 minuti di finiture per renderlo definitivamente operativo. Quindi domani conto di rifarlo nelle misure desiderate.
Per la cronaca è già pronta la tavoletta da 8 mm di faggio ed un'altra da 20 mm di ayous per vedere come cambia al variare dei materiali e degli spessori.

N.B.: Il prossimo test consisterà nel valutarlo valido anche come tagliere per salami.