Telai da difesa lenti ma rigidi

Quesito rivolto a tutti i difensori del forum che abbiano usato telai con queste caratteristiche.Giocando con puntinata lunga a legno sappiamo che l'inversione è maggiore usando un telaio rigido piuttosto che elastico;ma è anche vero che i telai rigidi sono anche molto più veloci.In particolare ho provato il Donic Cayman e il Firewall con cui le spinte attive vengono bene ma nei colpi passivi il controllo va a farsi benedire.La domanda è questa:quali sono(se ci sono)i telai da difesa lenti ma non elastici?

 

Io gioco con l'anti ma parte delle tue considerazioni sono valide ugualmente. Anche io ho riscontrato il problema di avere controllo e dinamicità allo stesso tempo, la soluzione che ho adottato mi soddisfa pienamente: ho comprato un Matsushita Pro Model (farfalla in metallo...), e ho ridotto il piatto di quasi un cm. lungo la circonferenza, portandolo a dimensioni pressochè standard: il risultato ha portato alla giusta dinamica senza perdere granchè nel controllo, e nel disturbo...Perchè anche con l'antispin c'è questa componente, e con telai più veloci schiacciavo e spingevo bene ma la palla non scendeva molto, e nei chop non riuscivo a rimandare taglio. Insomma, nel mio caso ha funzionato.

 

La soluzione che hai adottato è senza dubbio interessante,anche se il telaio che hai resta alquanto elastico.Ma non volendo ricorrere a lavori di falegnameria,è possibile trovare in commercio un telaio con la velocità di un TSP 3,5 ma con la rigidità di un Firewall???Personalmente,in oltre 20 anni di attività agonistica,ho provato moltissiumi telai defensive ma sono tutti simili:lenti con grande controllo ma molto elastici;è possibile o no progettare un telaio che sia lento ma rigido o quasi rigido al tempo stesso?
Ho acquistato anche il Krys della Giant Dragon che prometteva un rovescio lento quasi defensive abbinato ad un diritto più offensivo:ebbene il telaio in questione è senz'altro rigido come un Firewall ma con la velocità ed il controllo di un Off-,per cui è ingiocabile con una lunga a legno .
Attendo le vostre osservazioni con curiosità e spero di aver dato vita ad una discussione tecnica interessante.

 

io uso il fibercomp dell'andro. lo hai mai provato? di media rigidità ma piuttosto reattivo cmq nei colpi offensivi.

tra l'altro ultimamente la donic ha fatto un telaio combi,però non ricordo adesso il nome

 

Ciao, io fino all'anno scorso usavo il cayman, con il quale mi trovavo molto bene al tavolo ma meno dalla media/lunga distanza e soprattutto non sentivo la palla sul dritto dato che è ideale per schiacciare ma non per fare il top. Poi ho scoperto il Butterfly schlager precision off-, il quale non è in balsa ma rigido, con il dritto posso farci tutto e la puntinata lunga a legno sul rovescio è una favola. Difendo, spingo e soprattutto choppo che è un piacere, dato che, anche se non so bene perchè, ma con la puntinata smorza la palla benissimo, basta un leggero movimento di mezzo/chop per controllare il colpo avversario. Se giochi dalla media/lunga distanza ti consiglio di provarlo. Ciao

 

Il tuo telaio non l'ho mai provato am ricordo che qualcuno mi disse che era piuttosto velocino,tipo lo Hyo See Yuk.Questa tipologia di telai,definita difensiva,in realtà si rivela più vicina ad un'allround come velocità.Ho trovato veloce sia il Nittaku Shake defence che il Matsushita pro model i quali tra l'altro non sono neanche rigidi ma elastici.Il tuo Fibercomp è quasi rigido,se ho capito,ma come velocità???

---------- Messaggio aggiunto alle 14:47 ---------- Il post precedente era delle 14:36 ----------

Ciao Andrea.Mi fa piacere che tu sia intervenuto perchè è da qualche giorno che avevo notato come tu "SPONSORIZZASSI" il tuo Schlager precision,la qual cosa mi lasciava un pò perplesso.Cinque anni fa ho giocato per un anno col Grubba Carbon all+ con ottimi risultati e ho notato che i telai Butterfly sono alquanto più lenti di quanto dichiarano(vedi il Grubba all- che è più lento di un TSP 3,5...).Alla luce della mia esperienza ho pensato di chiederti informazioni sullo Schlager precision visto che dovremmo avere stili di gioco simili.Io gioco prevalentemente da media e lunga distanza nonostante i miei 48 anni suonati,ma in futuro vorrei gradualmente abituarmi a giocare al tavolo con lunga ox perchè il mio gioco è fisicamente molto dispendioso e voglio fare un'investimento saggio per il futuro...Questo Schlager che velocità ha sul block al tavolo?E nei chop da lontano non vai lungo?Possibile infine che per avere rigidità devo comprare comunque un off-???Grazie per i tuoi consigli-Matsu

 

credo sia leggermente più veloce del 3,5 tsp, ma non perde in controllo,tra l'altro con la puntinata si taglia meglio

 

ciao a tutti sono d'acordo con le vostre conclusioni; io ovviamente ho avuto le vostre conclusione e un telaio ottimo ma un po velocino è il darker 7p 2a def mentre la versione off e ingestibile a muro la palla non arriva a rete.
Tutto questo è avvalorato da un giocatore della mia società che usa un anti su un kengra carbon che per ciò che so è parecchio rigido; e tralasciando le sue alte capacita rende parecchio.
Quindi sono intessato e aspetto sviluppi interessanti sui materiali

 

se ti piacciono i telai in balsa io ti consiglio di provare il Nimatsu Tsunami def, caratteristiche simili al cayman ma leggermente più lento, maggiore controllo e soprattutto maggiore sensibilità e tocco di palla!

 

Il fatto che sia "leggermente"più lento del Cayman mi fa capire che è già troppo veloce per come lo vorrei io.Piuttosto mi sai dire qualcosa sul TT Master Sensitive:rigidità e velocità paragonato al TSP 3,5?Grazie

 

Nittaku Willtria DEF +

ha tutte le caratteristiche che cerchi
leggermente oversize rigido lento non lentissimo con ottimo smash "spadellato"

 

Grazie,ma sapresti indicarmi chi lo vende in Italia?

 

ottimo telaio se non erro tre strati, se non erro ne ha uno praticamente nuovo sesar .
secondo me è solo un pò troppo groso ma questione d'abitudine

 

guarda, io ci blocco benissimo, e con la puntinata se tengo la mano morbida tengo anche corto. Il chop lo faccio con facilità, e tieni conto che la grass d tecs non è lenta, anzi... Cmq vedi tu. Ciao

 

secondo me ci sono diversi re-impact con quelle caratteristiche tipo ad esempio il tachi, il konterspin 1, l'Achim select...tutti a due velocità (ma si sente, non come il Kris) e danno tutti palla tesa pur non essendo veloci (sono fatti apposta...poi vai sul sito e ti fai una cultura... solo che devi prenderli midium o overzize altrimenti il tutto è troppo leggero....purtroppo costano un botto e quelli come li vorresti te sono tutti "spezial! cioe sui 120.130....

 

prova a mandare un mp a seasar ..sempre che frequenti questo forum
in italia credo nessuno a meno che non te lo posso procurare effepi sport

cmq il telaio non era assolutamente grosso , mi pare un 3 strati

 

Sicuro che non vuoi andare di lima ? Mi sono pentito di aver dato via il TSP 3.5, perche' se lo avessi ridotto avrei senz'altro ottenuto il giusto compromesso tra controllo e velocita'...mi resi conto di tenere in campo tutto , ma che il diritto era troppo lento dopo aver perso 3-2 contro Baciocchi due anni fa..

Avevo notato anche io il Krys della Giant Dragon...ma se dici che e' rigido come un FW (immagino sul rovescio) per me e' bello , ma ingiocabile in chop

 

Io uso il TSP 3,5 ridotto
Puntino a legno e Gomma max sul dritto.
La riduzione del telaio (portato più o meno a livello di un 4,5) fornisce un equilibrio ottimo tra velocità e controllo.

 

Appunto ....

 

si ma immagino si perda in controllo sul block di puntino

confermi?

 

forse un poco, ma la palla che torna perde l'effetto elastico, tipico dei telai da difesa con piatto grande, risulta quindi più tesa e , forse, meno giocabile dall'avversario.

 

Prova un CHEN Weixin della Joola. Non eccessivamente oversize, con strati di black cloth in mezzo........bello rigido.....................ci gioca Spagnoli con Feint Long 3!!!!

 

confermo, un ottimo legno

avendo usato sia il TSP 3.5 che il Firewall plus (che Matsushista ha + volte citato), posso dire che questo si posiziona in mezzo ai due, con una velocita' + prossima al firewall rispetto al 3.5

 

Come dicevo da un'altra parte, ho provato di tutto e di più, sicuramente per la mia incapacità sono in discesa verticale. Mi ero stabilizzato (fino a ieri sera) sul telaio TSP balsa 4,5 rovescio Meteor 8512 dritto RITC 802. Ieri sera campionato; "Mago" non mi ha fatto vedere palla. Parlandone poi penso di aver interpretato l'idea con un TSP balsa 3,5 da ridurre almeno a misura del 4,5, forse meglio qualche millimetro ancora in meno e tutto il resto uguale (salvo migliorare il gioco). Però per sfizio ho provato ad ordinare online una Flutter per il rovescio e una 802-40 con gommapiuma morbida per il dritto. Mah...altri soldi buttati?

 

Bhe se con "mago" intendi il "nostro mago" ... non è proprio un giocatore sprovveduto e facile da battere non credi ?

 

Non esagerare con la riduzione de telaio. Il primo che ho esageratamente ridotto vibrava
Prendi come riferimento il 4,5 ma stai qualche millimetro più largo.

 

ASSOLUTAMETE!!!!
Donic Appelgren Dotec
lento e rigido!!!!
(se qualcuno lo vuole lo sto vendendo)

 

Devo ricevere nei prossimi giorni la Flutter. Opinioni su standard ed "elaborata"?

 

usala normale
elaborata non cambia tanto a meno di non kittarla alla grande ma cosi lo sanno pure gli uccellini

piu la usi piu tende e perdere grip iniziale

 

usala normale... per non entrare nella schiera di tutti gli scorretti che rovinano il buon nome dei puntinari "sani"

 

Ciao raga,rispolvero questa discussione perchè forse ho trovato qualcosa di interessante (grazie alla segnalazione di Ric58).
Guardate un pò qua:http://www.senkakujo.com/airbag.html
Inutile dirvi che Matsu non ha saputo resistere alla tentazione di acquistare un telaio dal nome così giapponese e così ho preso il modello più estremo e ahimè costoso,il Senkakujio Airbag II.Il telaio in oggetto è costruito artigianalmente dal mitico Walter van Baal ed è in balsa,spessore attorno ai 12 mm,manico diritto con misure date dal sottoscritto (identiche a quelle del mio introvabile Nittaku Jie Schopp),lato diritto con velocità allround,lato rovescio con velocità def--,piatto oversize ma non troppo,peso credo sui 60-70 grammi.Chissà se mi troverò con questo legno,abituato come sono a telai dal piatto sottile ed elastico;sul rovescio monterò una lunga non ox ma con 1mm di piuma per compensarne la lentezza e sul diritto una liscia più spessa della mia con effetto colla fresca.Il telaio mi arriverà tra una decina di giorni e non so se potrò testarlo subito a causa di un'epicondilite che mi ha bloccato da oltre un mese.Comunque vi terrò informati appena possibile sugli sviluppi.Salutoni a tutti dal vostro amico Matsu

 

mi interessa...fai presto dei test e riporta le tue impressioni

quanto costa il "giocattolino" ?

 

Per chi ritenesse troppo veloce anche il Chen Weixin, la Joola fa anche il Flame Low, con piatto semi-large, peso 80-85 grammi, 5 strati lento ma molto rigido a mio avviso, tanto che utilizzando la gomma di dritto che ho in firma, che su quasi tutti i telai da difesa che ho provato fa una gran parabola, su questo la parabola è tesa e la sensazione è che la gomma sembra più dura.

 

Costa 79 € più 9 di spedizione= 88 €

 

una cosa...non fissatevi sulla dimensione ( ;o ), i telai si possono facilmente ridurre, con il risultato di alleggerirli e renderli un po' + veloci

In quanto a ottima velocita' non si possono non citare (in ordine decrescente):
- BTY , Power Def e Joo Se Hyuk
- XIOM , Orlando (purtroppo fuori produzione)
- JOOLA , Chen Weixing
- SWORD , SubDue (quello che sto usando)
- DONIC , Alligator Combi (mai provato ma dicono interessante)

 

Buongiorno a tutti, dopo una prova di poco più di un'ora (fatta tempo fa) ho messo subito in pensione la Flutter e sono ritornato alla Meteor 8512 della quale ne ho acquistate su ebay una riserva non indifferente. Tutto sommato, anche confrontandomi con autorevoli specialisti anche austriaci è il meno peggio che si trova in giro. Ieri, attratto come un bambino dalle novità ho ordinato, sempre su ebay, una National Pogo; qualcuno di voi l'ha provata?

 

Con la riduzione del piatto, secondo me, le caratteristiche del telaio rimangono grosso modo le stesse, cambia invece il peso e di conseguenza la maneggevolezza del telaio per l'esecuzione del top.....dipende dal gioco che si vuole praticare se di difesa con rovescio e ripartenza con top di dritto (alla Chen Weixin) oppure prevalentemente difesa in chop sia di dritto che di rovescio (in questo caso meglio l'oversize). Per inciso gioco con uno Stiga tube ridotto vendutomi proprio da Matsu (grazie....mi trovo benissimo) con le gomme in firma (la Pogo non l'ho più staccata e....chi mi conosce sa cosa voglio dire).

 

cosa mi racconti di questa LP ?
anche se la usi ox, ma nessuno è perfetto !

 

trovi qui le mie prime impressioni (e quelle di altri) che con il tempo sono diventate certezze.
In società l'hanno già montata altri 2 puntinari sempre ox, non saprei dirti però le impressioni per quella con la piuma da 0,6 (che ritengo sia quella che ti interessi maggiormente), se non mi sbaglio nella discussione linkata avevo messo altri link di forum stranieri, forse lì trovi qualcosa.

 

Mi è arrivata e l'ho provata tutta la sera giovedì. "National Pogo ITTF 99-003" rossa ox. Per me e ovviamente per gli altri giocatori della serata disturbo zero assoluto, buon controllo, lenta, ma assolutamente non paragonabile alla 8512. L'ho tolta alla svelta e ho rimesso la 8512; tutta un'altra musica..!!! Io di queste gomme ne compro a 5 alla volta e ne seleziono una o due al massimo, le altre le butto. Sono quasi tutte una diversa dall'altra. Scelgo quelle con i puntini più larghi, quasi attaccati uno all'altro e con una particolarità nella gomma. (ovviamente comprando le puntinate in Cina, come anche altre gomme, le paghi 4/5 euro quando ti va male...!!)

 

ciao
se devi buttarle via mandamene una.

 

Se mi permetti.....contro la 8512 ho giocato proprio sabato in campionato contro un buon 3^ cat. e l'ho ben presente....se mi parli di disturbo sul block a muretto ....beh....anche questa lascia un tantino a desiderare (come del resto tutte le altre in circolazione tranne quelle "taroccate") il top si doppia con buona facilità. Quello che invece mi ha messo veramente in difficoltà (e qui è dipeso molto dalla bravura dell'avversario nella maniera di portare il colpo con la punta della racchetta sempre rivolta verso il basso) è la facilità di spinta piatta e forte su qualsiasi colpo sia su palla tagliata che su riposta di puntino, il tutto unito ad un buon colpo di dritto e la sconfitta è arrivata 3-1. Comunque ripeto che sino a quando l'ha usata per block non c'è stata partita quindi....se intendi disturbo sulla spinta ok, sul resto.......

 

dove l'hai commissionato?

 

Per inciso gioco con uno Stiga tube ridotto vendutomi proprio da Matsu (grazie.... Prego

 

001top...hai perfettamente ragione su tutto. Io in campionato gioco in C1 da una vita e se 5/6 anni fa facevo ancora dei bei punti adesso li vedo col bilancino da farmacista. Polli, pardon, giocatori che non sanno giocare contro le puntinate sono, purtroppo una razza in estinzione. Comunque sai bene che spingere con una puntinata lunga NON VETRIFICATA è molto difficile, io non ne sono capace e pertanto, sovente, con me fanno il tiro al bersaglio. Però in socità ho diversi compagni bravetti, intendo ottimi 4a e mediocri 3a e loro sono per me il banco di prova e tutti mi hanno detto che la 8512 è la meno peggio.

 

Ciao Matsu, riprenditi presto che sono ansioso di sapere le tue impressioni su questo telaio!

 

Grazie Andrea,il gomito va meglio anche se non è guarito del tutto.Il telaio mi arriverà tra una decina di giorni e non appena lo provo scriverò una minirecernsione per gli amici del forumi.Ciao e buona domenica.

 

salve a tutti, vi volevo informare che ci sono 2 modelli del telaio tt master sensitive, 1 oversize e 1 normale di cui ne sono in possesso da 2 mesi, lo sto provando con puntino a legno e devo dire che non è male sia in difesa che in attacco, comunque io gioco con il tibhar defense plus da 10 anni laccato con la turapori e ne sono entusiasto, è un gran telaio da difesa con la puntinata. ve lo consiglio

 

Ciao Giuseppe,come stai?Ma come,ho saputo che hai fatto infuriare il Marra.Sei proprio un cattivone,non si fa .Un abbraccio-Matsu

 

ciao dario come stai fisicamente? quando ritorni a giocare? purtroppo il marra ha giocato male ed ha meritato la sconfitta, ha dimostrato di non saper perdere non dandomi la mano a fine partita e x questo sono amareggiato dal suo comportamento, comunque rimane sempre un amico.