Strategia migliore nella formula mini swaytling?

Sento affermare che nella formula mini swaytling con la disputa di tutte le 6 partite (ms6) la strategia migliore sia quella di schierare il più forte come B o X. Ora, in effetti B e X giocano la 4ª partita e ciò massimizza la probabilità che al termine della 4ª partita la squadra sia in vantaggio.
Ma a guardare meglio tale strategia vale poco o nulla perchè devono comunque giocarsi tutte e 6 le partite. Ben diverso sarebbe se la mini swaytling terminasse al raggiungimento di 4 punti. In tal caso la strategia risulterebbe la migliore.
Alla fine nella ms6 la formazione si può fare coi dadi, cioè non esiste una strategia che massimizza le possibilità di vincere l’incontro.
Mi confermate o smentite quanto sopra?

 

Ai fini del risultato contano solo il pareggio sul 3-3 oppure la vittoria al raggiungimento del 4⁰ punto.

Le partite a risultato acquisito (4-0, 4-1) contano solo per la classifica individuale e per sciogliere eventuali situazioni di parità a fine campionato.

Nella miniS la strategia conta di più che nella swaythling lunga.

 

Se ho ben capito, intendi quindi che sia meglio schierare il più forte come B o X.
Ma se il n.1 della mia squadra (es. ABC) fosse comunque inferiore al n.1 della XYZ, schierandolo come B incontrerebbe X alla quarta partita e presumibilmente perderebbe. Non converrebbe quindi schierarlo come C in modo che non incontri X, e si giocasse meglio le sue possibilità di vittoria con Y e Z?
Ragionando in questo modo anche la squadra XYZ potrebbe pensare ad una contromossa e non schierare il n.1 come X....
Quindi la strategia "X e B" è sempre la più redditizia?

 

Volevi scrivere il contrario? È l’esatto contrario IMHO

 

..... ed a complicare le cose nelle serie regionali, in Lombardia, si gioca per prima il doppio e quindi si potrebbe vincere o perdere l'incontro per 4 a 0 senza che il quarto singolare ed i successivi abbiano peso sul risultato finale.

 

No. Non mi sono affatto espresso su quale sia la formazione più giusta.

Mai stato bravo in Strategia.

 

… secondo me la strategia c’è sia nella S che nella mS, la differenza è che nella S c’è solo un risultato(la vittoria) e nella maggior parte dei casi è fondamentale come si piazza il numero uno, nella mS invece avendo due risultati(vittoria o pareggio) e non avendo il numero uno che può determinare la vittoria con i suoi 3 punti, la scelta della formazione ha bisogno di un ragionamento ulteriore.

… poi certo, c’è sempre l’incognita della formazione avversaria messa giusta o “girata”, ma questo avviene anche nella S…

 

Se si assume che non esiste vantaggio un vantaggio morale per la squadra che è in vantaggio, nella mini-swaytling la formazione si potrebbe fare con i dadi. L’unico aspetto che potrebbe avere senso considerare è che uno dei giocatori fa una pausa mentre gli altri 2 giocano 2 partite in sequenza.

 

… non sono d’accordo e quello che scrivi è un’esagerazione.
Ma ognuno ha le sue idee, quindi…

 

Qualsiasi formula "tronca" fa sì che la formazione influisca molto sul risultato
La swaithling consente di giocare tutte e 9 le partite quindi ai fini della vittoria la formazione è ininfluente perché qualsiasi sia l'ordine delle partite sarà sempre la stessa squadra ad arrivare a 5 ( chiaramente può cambiare il punteggio, 5-3/5-4) al netto di aspetti psicologici che possono anche essere decisivi.
Mini swaithling invece "cancella" tre partite che potrebbero anche essere tutte e tre ad appannaggio di una squadra quindi molto influente sull'esito dell'incontro.
Esempio pratico: se nella swaithling potessi vedere la formazione avversaria il mio vantaggio sarebbe solo psicologico , se potessi vedere la formazione avversaria nella mini sw. invece il vantaggio sarebbe notevole

 

Come ti dice il Grande @musicalle (competenza ed esperienza) hai due risultati utili con la miniS e se metti giù bene la formazione, conoscendo i valori in campo (e se la controparte non gira la sua, prevedendo le tue mosse), potresti portare a casa un pareggio anche in condizioni di inferiorità teorica.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Dic 2022, Data originale: 9 Dic 2022 ---

Infatti la formazione nella Swaythling (long) diventa importante in chiave scontri diretti (scioglimento parità).

 

Siamo tutti d’accordo sul fatto che la formula ms6 dà più chance alla squadra inferiore se si azzecca la formazione.
Il punto è che, a meno di sbirciare il modulo di presentazione delle squadra avversaria già compilato, non c’è modo di mettere giù la formazione per avere degli abbinamenti vantaggiosi
Per questo dico che la formazione si può fare coi dadi.
Se poi per strategia intendete fare la formazione considerando la preferenza dei giocatori a giocare 2 partite in sequenza piuttosto che con una pausa allora siamo ancora d’accordo.

 

Rimanendo in tema mS6, qualche persona di esperienza mi può aiutare?
Nel prossimo incontro di campionato giocheremo contro una squadra un po' più forte di noi. I valori in campo, considerando i punteggi e le % di vittorie, possono essere sintetizzati in:
Noi (pari) 2 6 8
Loro (dispari) 3 5 9
Per spiegarmi meglio, il nostro più forte (di valore 8) è di poco inferiore al loro (9), il nostro secondo (6) superiore al loro (5) ecc.
Qual è la migliore formazione che possiamo schierare o, detto in altro modo, quale sono le 6 partite a cui dobbiamo mirare?
Es. 25 63 83 85 29 69 ?

Con questa sequenza di partite arriveremo teoricamente a 3-3. Chiaramente, come si è scritto, rimane l'incognita che la controparte possa prevedere le nostre mosse e girare la sua formazione....

 

Se il mio numero uno è più scarso dell'uno avversario va evitata quella partita . Però gli avversari vorrebbero farla disputare quindi la formazione sono anch'io d'accordo che va fatta a caso...

 

@Zamma
Sono sostanzialmente in accordo con te, ma non capisco quando parli di 2 partite in sequenza. Mi risulta che gli incontri siano AX BY CZ BX AZ CY e nessuno gioca due incontri consecutivi, a meno che si giochi su 2 tavoli in contemporanea.

 

Ciao Andrea, in Piemonte si gioca in contemporanea su 2 tavoli, non so nel tuo caso se si applica, per cui ci sono 3 tempi di gioco. A e Y hanno pausa nel 2º tempo di gioco, mentre gli altri giocano sempre 2 tempi contigui. Per il resto non c’è strategia a meno che, osservando come ha disposto la formazione la squadra avversaria negli incontri di campionato precedenti, si evince che adottano una data formazione come preferibile. Per es. più di qualcuno è convinto che piazzare il più forte in modo che giochi la 4a partita sia la strategia migliore.

 

Magari anche basta con le cavolate, che dici??

Prima la swaythling che richiede più strategia.. ora i due tavoli!

In Piemonte si gioca su due tavoli negli incontri serali o nel caso ci siano particolari esigenze.

Forse conosci solo ciò che succede nel tuo orto o in quello del vicino.

Disinformazione, no grazie.

 

Ciao etabeta, take it easy.
È vero che giocando di sabato o domenica si può scegliere di giocare su 1 tavolo. Evidentemente nella riposta ad AndreaTT mi riferivo agli incontri su 2 tavoli che, almeno nelle categorie più basse sono di gran lunga i più comuni.

Back to the topic: nella mini swaytling la compilazione della formazione ha contenuto strategico nullo, un po’ come carta, sasso, forbice nel gioco della morra cinese. Mettendo in conto il vantaggio morale che può avere una squadra in momentaneo vantaggio allora un barlume di strategia può essere introdotta. Come? Mettendo in formazione il numero 1 in modo che giochi la 4ª partita. Ma è un vantaggio effimero perchè devono essere giocate comunque tutte e 6 le partite. Resta il fatto che nella ms6, qualunque strategia di formazione si imposti per cercare gli abbinamenti più vantaggiosi, questa diventa inconsistente davanti alla formazione avversaria che non può essere prevista.
Diversamente nella swaytling la formazione è importante dal momento che l’incontro termina al raggiungimento del 5º punto. Per es. piazzare il numero 1 come A o Y vuol dire rinunciare al contributo del giocatore più forte fino all’eventuale 4-4. Per questo nella swaytling classica esiste una strategia di formazione, mentre nella ms6 sostanzialmente non esiste. Almeno questa è la mia deduzione che ho cercato di argomentare, ma posso aver detto cavolate. Parliamone, siamo nella sezione chiacchiere del forum, no?

 

Come sarebbe a dire "effimero" se hai acquisito il risultato e le altre una o due partite sono ininfluenti?


Non ti è chiaro che perdere 4-2 oppure pareggiare 3-3 siano due cose un po' diverse?

Il tecnico A schiera uno schema di formazione secondo i suoi calcoli probabilistici. Il tecnico B può "girare" la sua formazione intuendo la strategia di A.
A questo punto il tecnico B non sta forse facendo strategia pure lui?

Ciao. Io esco.

 

Il problema a mio avviso è di calcolo delle probabilità ed è non banale, perché il tecnico avversario potrebbe fare la formazione con i dadi o applicare presupposti sbagliati. Fatta questa premessa si può iniziare a studiare il problema, che non è banale perché sappiamo che nella mS tre incontri non verranno mai disputati, contrariamente alla S.

 

Scusate, ma seppur o "un pò di esperienza" anche nel metter giù la formazione (grazie allo studio delle precedenti partite, statistiche, conoscenza degli avversari, etc.), non riesco a trovare un criterio tattico/strategico per la MS6 o MS7 (quella che si gioca in Liguria) come alcuni asseriscono.
visto che tutti giocano 2 singolari, ma non sai come verrà scritta la formazione avversaria, non vedo una possibile strategia perchè non esiste il concetto di "più forte" come nella S (ovvero giocatori B e Z, quelli che per primi giocano la terza partita), se non quella su preferenze soggettive come:
- non giocare la prima/ultima partita
- non giocare 2 partite troppo vicine/lontane
- chi gioca il doppio (nella MS7)

ho letto che alcuni non la pensano come me, ma non ho capito i loro ragionamenti...illuminatemi !

 

...non ho capito i loro ragionamenti,illuminatemi(/Quote)
Indubbiamente c'è qualcuno portato a fare tutti i tipi di ragionamenti,
solitamente il prof "matematico" della nostra squadra che,estrapolate tutte le varianti,studiate tutte le equazioni,compreso minuziosi calcoli probabilistico- infinitesimali in valore percentuale,che possono influire sull'andamento complessivo del match,poi.....se destino si vince o si perde lo stesso.E quante volte ci è dato vincere quel determinato incontro di Campionato,ritenendo fin da subito e a prima vista di aver formulato la formazione sbagliata,o squilibrata alla luce degli accoppiamenti verificatosi sul campo ad inizio gara?,ed invece poi...Anche viceversa,certo...,quando si è soliti pensare"Stavolta la formazione l'abbiamo proprio azzeccata,Tizio nostro non può proprio perdere con Caio degli altri,che sa a malapena tenere una racchetta in mano".Ecco,stai a vedere,difatti....
Diciamocelo tra di noi,a chi non piace giocare di schedina,1,..X,...e qui cosa mettiamo? ancora 2..? Va beh,come volete e se perdiamo son ...azzi vostri?
A fine incontro il solito prof matematico ci dirà:"Avete visto"?
ettore

 

Dici : "tutti giocano due partite"

Già questo assunto è opinabile perché capisci bene che 4+0 e 4+1 non fanno 6.

Quindi se finisse 4-0 allora i giocatori A,Z,C e Y avrebbero giocato una partita in meno (ai fini del risultato).

Nel caso di 4-1 invece hanno una partita (valida) in meno C e Y.

Ma non stai tenendo conto anche del fatto che sul 3-2 puoi vincere 4-2 oppure pareggiare 3-3.

Tieni presente che la swaithling è teoricamente come un girone a 6 di un torneo, dove tutti potrebbero incontrare tutti.

Nella miniS invece C/A, B/Z e A/Y non si incontrano mai . Se conosci le caratteristiche tecniche, le preferenze e i precedenti tra i tuoi giocatori e gli avversari puoi chiaramente cercare di mettere la formazione migliore possibile sperando che l'allenatore avversario non faccia altrettanto.

 

Ma tu non conosci la formazione dei tuoi avversari finché non consegni all'arbitro il foglio della stessa formazione... a quel punto si fanno gli abbinamenti.

A - X }
B - Y }
C - Z } su 5 partite - 2 ABXZ - 1 CY
B - X }
A - Z }

C - Y su 6 partite - 2 tutti

B - Z su 7 partite - 3 BZ - 2 ACXY

C - X su 8 partite - 3 BCXZ - 2 AY

A - Y su 9 partite - 3 tutti

Quindi se ti trovi una squadra che pensi si possa chiudere in 5-0 metti quelli più in forma su A e B

 

Stiamo parlando di miniS. Lascia perdere la Swaythling.

Su sei partite tutti ne fanno due ma una o due potrebbero essere giocate a risultato acquisito.

Inoltre : è chiaro che una strategia può andare a farsi fot.tere se la squadra avversaria non corrisponde con la sua alle nostre aspettative. Se le intuisce e vuole evitarle farà le sue contromosse.

Tutto è aleatorio.

Anche Napoleone a Waterloo aveva una buona strategia. Sappiamo tutti come è andata a finire.

 

Appunto , essendo tutto aleatorio, non vedo che tattica possa essere adottata a differenza della formula S dove , a meno di ruotare la formazione, si fa giocare prima piu partite al giocatore più forte perché , diversamente, potrebbe non giocarle tutte

 

E questa me la chiami "strategia"?

Roba da far impallidire Von Clausewitz.

 

Nn ho capito...

 

arrivare prima a 4 (mS) o a 5 (S) ha senso quando una volta raggiunto il risultato l'incontro termina, ma quando si devono giocare tutte le partite (nella mS) non è detto che la squadra avversaria disponga il più forte come nella S (B o Z) ...

 

Bè se schiera il più forte per giocare partite potenzialmente inutili ai fini del risultato.....non mi pare una grande strategia. Come scriveva @eta beta cambia giocare sul 4-0 o sul 2-2.

 

Solo a livello psicologico..cmq, non "riesco a cambiare idea", non c'è uno schema logico nello schierare i più forti come nella S, quindi va a fortuna riuscire a far scontrare il proprio giocatore forte con chi si vorrebbe..

 

La partita vera finisce una volta raggiunto il 4⁰ punto (vittoria/sconfitta) o sul 3 a 3 (pareggio).

Le partite a risultato acquisito servono solo a chi le gioca e per sciogliere una eventuale parità di classifica a fine campionsto.

 

Noi giochiamo la Mini swaitling con il doppio (prima partita) e facciamo tutti gli incontri.
Concordo sul discorso aleatorio delle formazioni, ormai la formazione la girano tutti quindi non sai mai cosa uscirà fuori.

A livello psicologico invece, secondo me, qualche vantaggio vantaggio ci può essere nella MS, noi solitamente facciamo così:

• nelle partite dove i nostri due più forti sono favoriti, fanno le prime due partite (A-B O X-Y), se va bene e si vince anche doppio il nostro più scarso gioca la sua prima partita senza grande pressione.
• nelle partite combattute il nostro più scarso gioca la prima (A o X) ed il più forte gioca come C o Y in modo da fare l'ultima partita sul 3-3

Altro discorso che può influire sulla strategia è la disponibilità di una riserva, nel nostro caso abbiamo un ragazzo che gioca col puntino, non è fortissimo ma ostico per alcuni avversari, noi lo teniamo in riserva e spesso lo facciamo entrare a risultato quasi acquisito contro l'avversario che sappiamo lo soffrirà di più.

 

Esatto ! Concordo con te. L'unico vantaggio reale è per chi una riserva