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Rispetto del ruolo dell'allenatore e la sua tutela

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da enzopacileo, 30 Giu 2016.

Status Discussione:
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  1. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Negli ultimi giorni ho cercato inutilmente di far capire a gran parte del nostro mondo pongistico quali fossero i distinguo tra il giocatore e l'allenatore e che non è automatico che il buon giocatore sia a sua volta anche allenatore visto la grande differenza tra le due figure ed il loro operato.
    Il mio timore principale era e resta che i ragazzi approccino gli stage confondendo i ruoli, mi sono però altresi accorto che c'è molta confusione anche tra gli adulti.
    Ritengo sia tempo che la federazione faccia in primis rispettare i regolamenti e dia da subito dignità a questa professione troppo spesso maltrattata e vilipesa tanto da essere addirittura in molti casi snobbata.

    Chiedo pertanto ai tecnici di base, allenatori e maestri federali di esprimersi sinteticamente sull'argomento in modo che io possa veicolare le volontà in una mia lettera alla federazione, ho intanto già provveduto a richiedere l'uscita di un articolo da parte della Fitet in cui si faccia chiarezza sull'argomento.
     
    Ultima modifica: 30 Giu 2016
  2. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Prima di entrare nel merito dei ruoli, peraltro discussione già affrontata in altre occasioni nel forum e sempre finita in "caciara", vorrei far notare un aspetto a monte , l'utilizzo delle strutture sportive comunali o scolastiche da parte delle associazioni sportive.

    Per usufruire di dette palestre si deve presentare lo statuto da dove si deve evincere che l'associazione sportiva non svolge attività di lucro, senza la possibilità di distribuire utili,ora se io utilizzo la palestra ,a me data in concessione, per stage intensivi a favore dei miei ragazzi non vedo alcuna violazione , anche se devo pagare una quota che va a coprire affitto palestra, costo sparring ,allenatore della società, o eventuale coach invitato.

    Ben diverso se lo stage è aperto a tutti, giovani, maturi, anziani, non è presente l'allenatore della società ospitante e la finalità non è quella di far crescere il vivaio giovanile, ma di mettere in tasca qualche euro, non credo che questo obiettivo sia in linea con quelli della nostra Federazione che ha convalidato l'iscrizione della società sportiva .
     
  3. manteman

    manteman Utente Noto

    Categoria Atleta:
    2a Cat.
    Hai perfettamente ragione, uno non vale l'altro e spesso si fa confusione....
    Io ho un cartellino scaduto di allenatore di 1 livello del 1994 mai più rinnovato e se organizzo uno stage sono sempre e comunque accompagnato da un allenatore con cartellino in essere...
    La federazione poco può fare a riguardo a mio avviso ma anche loro ce la mettono tutta....il mio cartellino per farlo riattivare dovrei pagare 20 anni di arretrati...rimango nella mia ignoranza di giocatore....
     
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  4. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Ecco cre
    La tua risposta è a mio avviso ricca di buon senso, perché solo con il rispetto delle regole si può poi provare a migliorare l'attuale situazione poi so e sappiamo bene quanta esperienza tu abbia ma le regole restano le regole e questo non significa denigrare il sapere altrui!
     
  5. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Provo a fare chiarezza sull'argomento , specificando che non ho alcuna simpatia o antipatia verso Pacileo e il "gruppo ragazzi".
    Anche in altre discipline c'è questa tipologia di diatriba rappresentate dalle fazioni :

    Favorevoli al rispetto delle norme, che attualmente prevedono che si possa allenare solamente con il patentino , rappresentata da tutti quelli che sono in regola e che hanno partecipato con molti sacrifici, non solo economici , ai vari corsi. Alcuni di questi si sentono scavalcati da atleti di buon livello, che esercitano un indubbio carisma solo per la posizione occupata nel ranking , e non per competenze o esperienze specifiche maturate in palestra.
    Contrari : tutti coloro che non hanno fatto i corsi per vari motivi. L'esperienza arriva dal campo e dall'aver giocato ad alto livello non certo per aver frequentato un corso della durata di una decina di giorni.

    E' indubbio che un corso allenatori non è in grado di farti diventare un bravo allenatore, sarà la persona che spinta dalla passione, e dalla sete di conoscenze dovrà ampliare le esperienze andando all'estero e "vivendo" la palestra al servizio dei ragazzi , che faccio una lezione di un ora per intascarmi 15/20 euro a un amatore o un giocatore avanti negli anni a me non interessa alcunché , e tempo sprecato.
    Il termine allenatore comprende una serie notevole di conoscenze che continuamente si devono evolvere e ricreare .
    Il giocatore chi deve allenare ? bambini, ragazzi, atleti di media età, anziani ? per ogni tipologia ci sono delle logiche diverse di apprendimento, preparazione fisica , prevenzione, lavoro sulla mentalità , programmazione, creare uno spirito di gruppo.....
    Sono aspetti complicati sia per un allenatore che per un bravo giocatore , ma ancor di più per quest'ultimo che ha una visione parziale derivante del suo vissuto di atleta, non si è documentato sulla teoria e non si è relazionato con delle fasce d'età diverse dalle sue.
    Potrà insegnare meglio dell'allenatore particolari aspetti tecnici , non è sempre detto perché dipende anche dalle sue capacità comunicative, per esempio un servizio particolare, lo fa tutti i giorni 50 volte, ma gli mancherà la visione d'insieme, o la capacità di programmare gli allenamenti , quanti sono in italia , parliamo di allenatori, che lavorano per macro e micro cicli ?

    Per rispetto del regolamento, uniformare la categoria, ma soprattutto per quanti hanno fatto sacrifici per diventare tecnici e credono con passione in quello che fanno, ma iscrivetevi !!!! sarà il mercato a premiare i più competenti ;)
     
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  6. adygoro

    adygoro Utente Noto

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Ritengo i regolamenti vadano rispettati cosi come detto da Vincenzo.. Ritengo nel tempo vada rivoluzionata tutta la normativa sui tecnici in quanto obsoleta . tanto x dirne una ci sono tecnici che lavorano per piu societa e nn potrebberro farlo da regolamento . assurdo .. Cosi cone assurdo che il tesserino da giocatore ti impedisce di allenare in altra societa .. Cosi cone ritengo sbagliato che uno che voglia solo fare panchina nei campionati maggiori debba avere le stesse conoscenze o magari gli stessi titoli di chi invece si propone anche per allenare in palestra.. Detto questo ribadisco che dei regolamenti vadano sempre rispettati
     
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  7. zero tituli

    zero tituli Utente

    sono perfettamente d'accordo con Vincenzo il ns è un albo fasullo aspettiamo mamma fitet . Litterio Eliseo
     
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  8. tOppabuchi

    tOppabuchi misantro-pong

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    Ho conosciuto, in altri ambiti sportivi....giocatori fortissimi ma dei cessi ad allenare. Tu sei capace di fare quel colpo e va bene...ma sei capace di SPIEGARE come va fatto? Sai renderti empatico con l'atleta? Sai come stimolarlo? Se la risposta è no, allora non allenare, perché non sei in grado.
    Poi ci sono le persone che non hanno avuto un palmares impressionante come atleti ma, dopo aver preso (e quindi speso tempo e denaro propri) il patentino da allenatori, si rivelano fenomeni in quel determinato ambito.
    A mio parere, questi ultimi, vanno protetti e va data loro la precedenza sull'insegnamento...e dar poca retta a chi possiede solo talento ed un bel ranking. Che pensino a giocare, non ad insegnare!!!
     
    A Ortensio, lusio e enzopacileo piace questo messaggio.
  9. flec

    flec Utente

    chi ha giocato ad alti livelli (intendo primi 10-30 d'italia) per un periodo significativo (intendo una decina di anni) forse non è capace di spiegare come si fa un top ad un ragazzino ma ha un bagaglio di esperienza dei singoli episodi che vale oro. La cosa difficile non è allenare il braccio o le gambe, ma la testa ....
     
  10. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Non è un problema di top spin o di singole esperienze da giocatore che arricchiscono il bagaglio dell'allenatore, ma altro tanto altro a partire dalla comunicazione con gli allievi che alla capacità di osservare per esempio...cose che dette cosi possono non significare nulla ma ecco perchè esiste una propedeutica di formazione che passa dal tecnico di base ovvero primo livello Fitet che può coadiuvare l'allenatore in palestra ma non può allenare da solo, poi il secondo livello quello di allenatore che può allenare da solo o coordinare il tecnico di base per arrivare al terzo livello di maestro federale che coordina gli allenatori, insomma senza titolo non si insegna!
     
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  11. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    Ciao Enzo. Ti voglio ricordare che coloro che hanno acquisito il tesserino di allenatore alcuni anni orsono frequentarono un corso identico e preciso a quello per l'ottenimento, oggi, di un tesserino di tecnico di base. Perché i primi sarebbero più capaci di insegnare rispetto ai secondi? Se in una società c'è soltanto il tecnico di base, questi ai ragazzi che cosa gli fa fare, dato che non può allenare..... forse il tiro con freccette, bolle di sapone, tiro con la fune, rottura della pignata, ruzzola, mazza e pivs, gioco della campana? O anche per insegnare ognuna di queste discipline occorre il brevetto di allenatore?
     
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  12. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Premesso che sicuramente c'è da rivedere il modello Fitet sulla formazione ,attribuzione,e salvaguardia delle competenze dei tecnici, senza quindi entrare nella casistica soggettiva , per rispondere a flec, la mia idea di competenze allenatore/giocatore è la seguente :

    Non confondiamo la tattica di gioco , dove l'atleta potrebbe essere esperto, con la testa intesa come motivazioni, voglia di allenarsi duramente, divertirsi, saper fare gruppo con gli altri da trasmettere ad un bambino.
    L'allenatore per ogni atleta deve trovare una soluzione agli errori, e lo può fare solo con anni di esperienza a contatto con i ragazzi avendo preso visione delle problematiche e sperimentato le correzioni.
    Prendiamo ad esempio le problematiche più comuni nel top di dritto :
    1- non lavoro isolando l'avambraccio, ma con tutto il braccio
    2- la spalla della racchetta non è rilassata e va in alto
    2-la spalla va troppo avanti oltre la linea mediana del corpo
    3- il polso non è rilassato , la punta della racchetta è troppo alta
    4- nel colpire la pallina il polso non rimane fermo, ma va verso l'interno
    5- il polso è troppo aperto verso l'estero , scodello la palla
    6 - non effettuo la torsione del busto , le spalle sono troppo sulla linea mediana e non posso dare ulteriore forza con il bacino
    7 - il busto non è flesso in avanti, sono troppo dritto
    8 - le gambe non sono flesse mantenendo un angolo ideale
    9 - la posizione dei piedi è troppo parallela, impedimento ad aprire il bacino
    10 - il piede destro e troppo indietro rispetto all' altro
    11 - il piede destro è troppo avanti rispetto all'altro e quindi anche la spalla destra
    12 - nell'esecuzione del movimento non scarico bene il peso del corpo , troppo di lato o troppo in alto
    13 - il tempo sulla pallina è troppo anticipato, non riesco a dare forza , o troppo ritardato, la pallina esce non esce mi casca giù
    14 - il punto d'impatto sulla racchetta è troppo basso, non riesco a dare spin alla pallina
    15 - non ho accelerazione del braccio nel momento d'impatto , rilassato veloce, ma il braccio è sempre contratto
    16 - errata impugnatura della racchetta, troppo chiusa verso l'interno, impugnatura da rovescio , non mando la pallina lungolinea
    17 - il dito medio si muove verso il centro della racchetta alzando la punta
    18 - il pollice e l'indice, dita "pinzatrici" non svolgono la giusta pressione sulla racchetta
    19 - l'impugnatura non è morbida, ma troppo stretta
    20 - il gomito va troppo verso l'interno o si alza verso l'alto
    21 - il braccio sinistro va verso l'alto o indietro rispetto al corpo , danneggiando bilanciamento e propulsione in avanti del corpo

    Dire che allenare il braccio o le gambe è cosa facile, dimostra che non si è ben chiara la dinamica dei colpi , che non sono fatti a segmenti, ma sono un tutt'uno, e quest'ultimo è influenzato da una serie di casistiche , sopra descritte, che andrebbero corrette ad una ad una per trovare la perfezione del gesto.
    Ha mai lavorato un giocatore sulle problematiche degli altri ????
    Diversa è la tattica di gioco, dove l'esperto giocatore può portare l'esperienza delle sue "battaglie".
    Un altro notevole contributo che può dare il giocatore ai ragazzi è quello di dimostrare serietà (spirito positivo) in palestra in modo che i piccolini, per voglia di emulazione, capiranno che atteggiamenti tenere per diventare forti, inoltre può dedicarsi saltuariamente , qualora non fosse sparring pagato,a scambiare palline con loro che si sentirebbero molto gratificati.

    Ad ognuno le sue competenze , l'allenatore è una persona che mette a completa disposizione se stesso per favorire la crescita dei ragazzi (mi viene in mente il Maestro Migliarini), e il giocatore ????
     
    Ultima modifica: 1 Lug 2016
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  13. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
  14. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    se te lo devi segnare vuol dire che non ti è ben chiaro :approved:
     
  15. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    :D:D ho sempre il dubbio di non avere più dubbi;)
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Lug 2016 ---
    Il difficile, lusio, è farsi capire dagli allievi. Il tennis tavolo è uno sport di situazione e il top da te descritto può essere valido per un tipo di situazione di gioco, ma non per tutte le dinamiche di gioco. Però sono solo tecnico di base e quindi non posso aggiungere altro. Con simpatia
     
    Ultima modifica: 1 Lug 2016
  16. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    caro Giorgione ti allego il regolamento dei tecnici, puoi prendere visione dell'art.2.1.1, al paragrafo 2, troverai le stesse cose che ti ha scritto Enzo, riguardo a cosa può fare un tecnico di primo livello, questo è quanto prevede la federazione, ora per evitare distrazioni , tiro alla fune, freccette, gioco della campana , che pure presenta molte similitudini con gli esercizi atletici della scaletta che si propongono in palestra, e tra l'altro uno dei motivi per cui i ragazzi di oggi sono più incapaci motoriamente e proprio perché non fanno più i giochi di una volta che tu hai ben descritto , nessuno penso ti dirà qualcosa se il tecnico di base lavora da solo.
    Nella descrizione del top, ho tralasciato la situazione da vicino/da lontano/top esce non esce/top veloce/top carico, e la tipologia di pallina da tirare tagliata/liscia/laterale/mezza tagliata, anche se la maggior parte delle dinamiche è presente in tutte le situazioni, da 21 aspetti , quanti ne dovremmo aggiungere ? era solo per far capire la complessità di un colpo.
     

    Files Allegati:

    Ultima modifica: 1 Lug 2016
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  17. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Giovanni le regole non le faccio io ma a me piuttosto sembra che faccia comodo non recepirle.....i corsi fatti ieri valgono come era forte Chinaglia nel calcio o Secretin nel tennis tavolo.....altri tempi, altre tecniche, valide per quei tempi, oggi le cose sono diverse ed anche i corsi sono diversi, tu hai frequentato il corso di allenatore per dire ciò? No perchè altrimenti vedresti perchè un tecnico di base non può insegnare da solo.....per non parlare di chi manco quello ha e pensa di sapere...il secondo livello dura dei mesi e bisogna studiare.....ma sai la cosa che è più assurda? tutti ritengono di sapere, ma mentre nelle altre professioni si rispetta il titolo qui no.......il motivo? Te lo dico io sempre lo stesso.....buon giocatore buon allenatore, investire invece denaro per la formazione mai........sai il corso costa denaro e sacrifici ma a tanti fa comodo cosi...
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 1 Lug 2016 ---
    Poi che gli allenatori che hanno conseguito il livello tanto tempo fa debbano essere costretti ad aggiornarsi dalla federazione hai perfettamente ragione, ma le regole sono queste e vanno rispettate cioè questo non autorizza il tecnico di base ad allenare perchè l'allenatore non si aggiorna altrimenti con il vecchio medico faremmo lo stesso e facciamo operare l'infermiere.
     
    Ultima modifica: 1 Lug 2016
  18. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    se anche un bambino tesserato può seguire in panchina in 2@ categoria e nessuno lo caccia Dall'area di gioco, se un tecnico di base può iscrivere a referto il proprio nome in un incontro di B1........non mi tornano i conti. Forse i regolamenti sono leggermente sballati. Mi autodenuncio......punitemi. Ho dato consigli a un bambino di 45 anni che aveva appena cominciato. Spero che non mi chieda un risarcimento per danno psicomotorio e la federazione sia clemente con me e non mi escluda da tutte le palestre di tennistavolo del Regno D'Italia. "morir obbedir tacendo"
     
  19. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
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    Fuori Quadro
    Concordo, tutto ciò è sbagliato ed allora? Facciamo allenare chiunque perché la federazione non interviene su questo oppure chiediamo tutti insieme di avere maggior rispetto e considerazione per un ruolo? Credo che faccia più comodo permettere a tutti di allenare perché tutti i giocatori di un certo ranking sono bravi....no quantunque non piaccia ci vuole rispetto dei ruoli oppure fare tutto da se' ma bisogna pedalare con la tasca e con la testa
     
  20. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
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    ASD TT San Nazzaro
    il fatto è che nessuno vuole mancare di rispetto ad un allenatore certificato. Se poi pensi che chi allena senza il cartellino toglie clienti e soldi agli allenatori, questa sarebbe la mancanza di rispetto? Allora Enzo hai ragione. Al prossimo allievo che si presenterà per imparare lo manderò ad allenarsi a duecento km da te o da qualche altro allenatore certificato come te, per il rispetto del ruolo, della tasca ed in ultimo per il bene del tennistavolo.
     
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  21. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

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    vincenzo
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    Fuori Quadro
    Fai pure come ritieni tanto sai fare già da solo non ti fermi nemmeno quando dovresti e non con me....il problema è che il rispetto delle regole non ti va giù a te come tanti che credono di sapere per scienza infusa non avevo dubbi prima o poi avresti usato questi termini....ah dimenticavo anche stavolta hai dimostrato di non voler imparare da un allenatore di grande livello che ho portato dove tu spesso vai.....ma accettare lui e me in palestra ti creava disturbo....pazienza fattene una ragione...E ricordati che io i soldi nel tennis tavolo li investo non li guadagno.....io non vivo di questo pane
     
    Ultima modifica: 1 Lug 2016
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  22. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
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    4a Cat.
    Se una norma o regolamento è imperfetto non impone che debba essere violato, modifichiamolo, miglioriamolo, se non sbaglio ci sono delle riunioni dove i rappresentanti tecnici delle varie società posso dire la loro al settore tecnico, o mi viene in mente la cosa più semplice scrivere al direttore tecnico facendo presente ad esempio la problematica sollevata da Giorgione, ho un ragazzo talentuoso, io sono un tecnico di primo livello, sono obbligato a mandarlo a 200km dove c'è un tecnico di secondo livello ? esisteranno delle deroghe ....
    Giorgione hai mai provato a far presenti le tue perplessità al direttore tecnico ? vedi bene che parlo di talento non di "saccoccia".
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Lug 2016 ---
    "Sono aspetti complicati sia per un allenatore che per un bravo giocatore , ma ancor di più per quest'ultimo che ha una visione parziale derivante del suo vissuto di atleta, non si è documentato sulla teoria e non si è relazionato con delle fasce d'età diverse dalle sue"
    Vissuto di atleta significa , se non ho studiato teoria e viaggiato all'estero per vedere altre scuole, che insegnerò la tecnica come è stata a me trasmessa , se ho avuto da ragazzo l'allenatore GeorgePing :) che spiegava ad esempio il movimento del top a tutto braccio, e io, avendolo avuto come maestro, sono profondamente convinto della bontà della sua teoria, insegnerò lo stesso movimento perché non ne ho coltivati altri, azz. lo faccio da 30 anni e sono ancora un atleta di buon livello, perché dovrei modificarlo ? chiamiamo per convenzione l'atleta PingGeorge :), ma PingGeorge lo sai che 30 anni fa non si faceva il Flick di rovescio, il top di rovescio in avanti su palla liscia , e il servizio pendolo inverso ? :confused:
    Riassumendo : capacità si sapersi mettere continuamente in discussione:mumble:
     
    Ultima modifica: 2 Lug 2016
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  23. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
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    Fuori Quadro
    O magari mi faccio io 200 chilometri per imparare e prendere il patentino da allenatore ed investo pure qualche soldo....rinuncio a qualche giorno di lavoro e tempo da dedicare alla famiglia? Ma no io le so tutte.....non ne ho bisogno sono forte...... a che serve sto patentino.....si vabbè campa cavallo......
     
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  24. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    Sei Off Topic Enzo, lascerei stare chi non c'è.
    Ma chi ha mai detto che sia inutile partecipare e prendere il brevetto di allenatore di II livello!?
    Certamente non conosco nessuno che sia mai stato bocciato al suo esame finale e questo vorrà pure significare qualcosa.

    Per Lusio, ti mando uno stralcio copia/incolla della modulo fitet per iscriversi al corso di tecnico di base al quale ho partecipato nel 2013 (terza volta in trent'anni). Il punto 9. mi sembra già esaustivo da solo per determinare che il tecnico di base, allena, eccome. Come lo faccia è un fatto personale tra lui e gli allievi. Riguardo al punto 7, lasciamo perdere, meglio tacere

    Conoscenze e competenze attese

      1. Conoscere i Regolamenti che disciplinano la pratica, le competizioni, le fonti normative
      2. dell’ordinamento sportivo nazionale e federale.
      3. Conoscere le caratteristiche del tennistavolo quale pratica motoria e sportiva codificata.
      4. Conoscere le caratteristiche dell’esercizio fisico, dell’allenamento, dell’allenamento sportivo.
      5. Conoscere le abilità motorie e sport-specifiche.
      6. Conoscere le abilità cognitive e tattiche del giocatore di tennistavolo.
      7. Esser in grado di produrre e riprodurre con precisione le abilità sport-specifiche (tecniche).
      8. Esser in grado di condurre la pratica attività e motorie in situazione sportiva.
      9. Esser in grado di selezionare e “costruire” esercitazioni per l’apprendimento, per l’allenamento.
      10. Esser in grado di condurre la pratica in situazione competitiva.
    http://www.fitet.org/images/FEDERAZ...cnici/Corso_tecnici_base_Campania_2013_df.pdf
    Big Pong mi piace di più:cool::hail:

    To be continued… sono arrivati i saldi, anche per gli allenatori ed i tecnici di base.
     
  25. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    I moduli e regolamenti va letti bene e capiti, una cosa sono le conoscenze e competenze attese , che se vedi il modulo del 2016 non sono cambiate :

    - Esser in grado di produrre e riprodurre con precisione le abilità sport-specifiche (tecniche). - Esser in grado di condurre la pratica attività e motorie in situazione sportiva. - Esser in grado di selezionare e “costruire” esercitazioni per l’apprendimento, per l’allenamento. - Esser in grado di condurre la pratica in situazione competitiva. Conoscenz e e competenze attese - Conoscere l’attività sportiva Olimpica e Paralimpica. - Conoscere i Regolamenti che disciplinano la pratica, le competizioni, le fonti normative dell’ordinamento sportivo nazionale e federale. - Conoscere le caratteristiche del tennistavolo quale pratica motoria e sportiva codificata. - Conoscere le caratteristiche dell’esercizio fisico, dell’allenamento, dell’allenamento sportivo. - Conoscere le abilità motorie e sport-specifiche. - Conoscere le abilità cognitive e tattiche del giocatore di tennistavolo.
    Altro è il regolamento tecnico 2016
    - articolo 2.1.1
    2- organizza e conduce le sedute di allenamento degli sportivi utilizzando metodi, strumenti ed attrezzature , sotto la guida di un tecnico sportivo esperto di qualifica superiore

    Penso che un ripasso dell'aspetto "conoscere i regolamenti che disciplinano la pratica" non ti farebbe male :)

    Che poi questa norma sia giusta o sbagliata che un allenatore di primo livello sia più preparato di uno di secondo, che un giocatore sia più capace di un allenatore di primo, secondo, terzo, è tutta una casistica particolare che non può e non deve mettere in discussione il rispetto della norma.
    Se non sei d'accordo con alcune norme fai tutto il tuo possibile per cambiarle , ma non le puoi aggirare con il solito fare italiano ( e ma tutti allenano senza patentino, e ma io sono 2a categoria perché mai dovrei avere il brevetto, non serve a niente..., etc, etc) e namo':muro::muro:, non la mettiamo in caciara aggiungendo altra carne sul fuoco,
    Esser in grado di produrre e riprodurre con precisione le abilità sport-specifiche (tecniche), io ti potrei chiedere, hai mai sentito parlare di multilateralità sportiva, che dismorfismi causa il tennis tavolo, e che esercizi propedeutici fare per evitarli ? tu li hai mai fatti fare hai ragazzi ? ognuno ha esperienze e competenze diverse, il bravo allenatore è quello che cerca di studiare per colmare le sue lacune , in modo da saper affrontare tutti gli aspetti, non solo saper giocare a ttavolo.
     
    Ultima modifica: 2 Lug 2016
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  26. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro

    Luciano mi sa che dobbiamo esprimerci in lingue straniere forse si capisce meglio.....io posso tradurre in inglese tu di sicuro in nigeriano e magari altro....poi dove non arriviamo prendiamo un traduttore poliglotta
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 2 Lug 2016 ---
    Giovanni se riteni importante prendere il secondo livello non hai da iscriverti e farlo tanto come hai detto tu non bocciano nessuno.....e chissà perché non sono mai in molti..... Il resto per me è girare intorno al problema per comodità ti ripeto sei libero di mandare le persone da chi vuoi dove vuoi anche a milioni di chilometri da me l'importante è che oggi si pongano le condizioni per far si che in ogni caso chi non ha titolo li mandi da qualche parte dove almeno sulla carta ci sia qualcuno titolato ad insegnare....il resto è fuffa
     
    Ultima modifica: 2 Lug 2016
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  27. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    Lusio, confondi anche tu il mio pensiero. Non dico che un allenatore qualificato dalla Fitet non sia in grado di allenare o che non abbia le competenze e le conoscenze giuste. Lo dice il regolamento tecnico, il Tecnico Sportivo di II livello conosce il mestiere, come potrei smentirlo.
    Perché supponi (in generale) che chi non abbia la qualifica Fitet di allenatore non possa essere in grado di farlo, almeno quanto te? Continuate a divulgare alla massa che non si può insegnare questo sport senza essere Tecnico Sportivo di II livello poiché lo dice il regolamento. .....Sicuro?
    Lo ripasso, accetto il consiglio e attrezzatevi di Malox:
    Premessa, nell'applicare i regolamenti non si può ad essi attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore che in questo caso è la Fitet. Al bando le teorie, lapalissiano.
    Concordate, spero, che Tecnici di I, II e III livello siano considerati a norma di regolamento “Tecnici Sportivi”.
    Dal regolamento tecnico da te usato per censurarmi:

    http://www.fitet.org/la-federazione...wnload=2941:regolamento-tecnici-sportivi-2016

    Art. 2.1.1 Le abilità che caratterizzano l'attività del Tecnico Sportivo qualificato Tecnico di Base

    L'analisi grammaticale della frase, “abilità” indica il nome astratto. In 'analisi logica, “Le abilità” indica il soggetto il cui verbo, “caratterizzano”, da a significare che quelle che si andranno ad elencare saranno le caratteristiche di un Tecnico Sportivo a cui è stato attribuito il ruolo federale denominato “Tecnico di Base”, ovvero, si intende, quali saranno le qualità minime certificate e accertate dalla Fitet per costui. Immaginate il contrario, se un aspirante tecnico di base venisse bocciato perché ha abilità maggiori di quelle indicate dalla norma in regolamento! Sarebbe un evidente contrasto con l'art. 3 dello Statuto Federale -andatevelo a leggere, fate qualcosa pure voi :)

    http://www.fitet.org/la-federazione...tatuto-federale-agg-19-05-2015-delib-coni-213


    Le successive abilità vengono individuate con un verbo all'indicativo presente: “utilizza, organizza, conduce”; non troviamo né una forma verbale imperativa né la presenza di verbi “servili”, quali: dovere, potere, volere, solere, sapere.

    Ed infatti, il legislatore Fitet aggiunge allo stesso regolamento Tecnici Sportivi il seguente importante:

    art. 7 - Limitazioni e Divieti:

    1. Sono previste le seguenti limitazioni e divieti all'attività del Tecnico Sportivo (I, II e III livello)

    a) la qualifica di Tecnico Sportivo è incompatibile con la qualifica di Giudice arbitro o arbitro;
    b) i Tecnici Sportivi che hanno un rapporto di collaborazione professionale con la Federazione non possono assumere incarico di Tecnico Sportivo presso società;
    C) i Tecnici Sportivi delle squadre nazionali non possono svolgere l'attività di Tecnico Sportivo presso qualsiasi Società;
    d) nei casi b) e c) il Tecnico Sportivo resta nell'albo in posizione attiva e, in luogo dell'attività societaria, è annotata ed è valida per la carriera l'attività federale svolta.


    Trovate in questo art. 7 un divieto o una limitazione specifica per il Tecnico di Base o per un Atleta qualsiasi regolarmente tesserato all'insegnamento della nostra disciplina sportiva?

    L'idea che vi possa essere un simile divieto è da regime totalitario ed oscurantista quale per fortuna non siamo. La Fitet, inoltre, ha una personalità giuridica di diritto privato (cfr. Statuto), pertanto, l'arbitraria “professione” di allenatore non può essere censurabile da nessuna norma penale (art. 348 codice penale), e inoltre, contenziosi che potrebbero nascere tra allievo e allenatore possono tutt'al più essere oggetto di valutazione del Giudice civile, norme dall'art. 2229 e ss. Codice Civile.
    Un po' di ermeneutica ce l'hanno insegnata al corso per Tecnico di Base.

    Morale: fatevi una risata. Esistono allenatori qualificati dalla Fitet che, solo loro, possono essere utilizzati in campionati (ove previsto) e per la direzione di manifestazioni autorizzate dalla Federazione, nonché per essere adibiti alla direzione tecnica nei Comitati Regionali. Esistono allenatori non qualificati dalla Fitet, la maggioranza, che contribuiscono alla divulgazione della disciplina sportiva come previsto dallo Statuto (la nostra Costituzione) e che nulla vogliono togliere ai primi che sempre primi rimarranno.
    Non siete d'accordo? Vi restituisco la palla, fate cambiare voi i regolamenti, a me van bene così.
    Fatemi sapere se in Danimarca un Giudice vi darà ragione.:teach:
     
  28. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro

    I tecnici sportivi citati dal regolamento non sono i tecnici di base....il resto lo metti tu....fai pure il legislatore complimenti il regolamento l'abbiamo già allegato una marea di volte ma tu non vuoi leggere e ti arrampichi sugli specchi....appena la Fitet farà ulteriore chiarezza anzi per essere chiari ribadirà quanto scritto e sono sicuro in quanto mi sono già messo in contatto telefonico con chi di dovere ne tirerai fuori un'altra.....è inutile la verità è dura da accettare
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
  29. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    schermata regolamento tecnici.jpg
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Non prendertela con me ma con Alessandro Cherubini in firma sul Regolamento :nono:
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Non ho altro da aggiungere, ognuno si bei nella propria ignoranza ( me compreso:oops:).
    Buona Domenica a tutti.
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
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  30. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Qui non ci sto :mad:, I tesserati sono tenuti all'osservanza delle disposizioni emanate dalla Fitet, nonché dalle prescrizioni dettate dalle società di appartenenza , se vuoi far parte della federazione, in qualità di tecnico, almeno dovresti pagare la quota annuale, che risulta dagli archivi Fitet scaduta la scorsa stagione, critichi senza nemmeno essere in regola. Ognuno può essere in grado di farlo, anche senza "patentini", ma non in ambiti Fitet .
    "Esisto allenatori non qualificati dalla Fitet, la maggioranza" ma chi te l'ha detto ? vai a vedere l'albo tecnici, o forse non ci vai perchè ti ricorda di essere moroso ? Quello che vedo, pochi allenatori che stanno 4 ore in palestra tutti i giorni per i ragazzi, sacrificano i fine settimana invece di stare in famiglia, tanti giocatori che vogliono dire la loro in palestra non facendo alcun sacrificio per loro, e se gli chiede di giocare un po' con loro "apriti cielo".
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Stagione 2015/2016 elenco tecnici per livello :

    - 632 Tecnici di base
    - 200 Allenatori
    - 59 Maestri

    Totale 891 tecnici
    paganti

    Si prega prima di fornire opinioni numeriche di documentarsi

    Secondo Bigeorge, la componente allenatori non qualificati, supera quella dei titolati, quindi avremmo almeno 892 allenatori non qualificati.
    Totali allenatori qualificati e non 1.783 , ma dove si nascondono ?:confused::confused:
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    cari 891 tecnici paganti, ma perché lo fate ? tanto si può esercitare la professione anche essendo morosi o non avendo alcuna abilitazione
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    passo e chiudo
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
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  31. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Mi riferivo ai tecnici sportivi nazionali....fai confusione....non sono tecnici di base....ma mi sa che sei duro di orecchi...fa niente inutile continuare
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Luciano e' inutile...... vuoi che in un paese dove tutti sono allenatori di calcio non lo siano anche nel tennis tavolo? Ma si fate pure il Papa, il presidente della Repubblica, è tutto quello che volete fino a quando vi sarà consentito ma almeno abbiate il buon senso di dirvi allo specchio la verità che conoscete....il resto come ho già detto e' fuffa e ricordate che spero per voi nessun organo di controllo fiscale entri mai in palestra o che nessuno si faccia mai male altrimenti avrete tempo per ricordarvi di quello che vi è stato detto perché solo l'allenatore e' responsabile penalmente in palestra e li non vi salveranno divise di ogni genere o amicizie
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
  32. rico60

    rico60 gaula

    Nome e Cognome:
    federico bacci
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Azz ... Ho visto i numeri.
    Impressionante.
    Tra qualche anno , pochissimi, avremo piú tecnici tesserati che atleti.

    Credo non ci sia sport che vi stia a pari nel rapporto tecnici/atleti.

    Siete su livelli elevatissimi.grandissimi.

    Ai prossimi campionati italiani andrebbe istituita anche la categoria "tecnici" con relativo vampione italiano.
     
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  33. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    E son tutti bravi e grandi allenatori bacci!;);)
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Grazie Lusio, mi sono documentato.
    E finalmente qualcuno che mi dà ragione.
    I tuoi numeri sono esatti.
    Nel 2015 erano in attività 573 società AGONISTICHE, da fonte TT Senigallia, Pettinelli, che ringrazio.
    http://www.ping-pong.org/getfile_pdf.php?name=2015_Statistiche_sul_tesseramento
    Poiché gli allenatori più i maestri contati da Lusio sono 259 (e non tolgo gli allenatori che esercitano per la nazionale e la federazione in quanto non possono essere tesserati anche per le società) e nessuno può iscriversi in più di una società, vorrà dire che rimangono scoperte senza allenatore qualificato di II livello circa 323 società.
    Gli allievi di queste altre 323 società chi li allenerebbe?
    Se non il tecnico di base, non può esercitare in dette società poiché non c’è un allenatore, farebbe un abuso, gli atleti in queste 323 società chi li insegnerà a giocare, youtube?
    Oppure, 12.596 tesserati alla FITeT con qualifica di “atleta” che vorrebbero allenarsi e rispettare un (vostro ipotetico) regolamento Fitet dovrebbero per forza tesserarsi con una società che abbia un allenatore. Posto che ogni allenatore non può tesserarsi per più di una società, ogni società dovrebbe avere almeno 48 atleti tesserati. E quanti tecnici di base, tre, quattro, boo?
    In ultimo, ma non meno importante, una società per iscriversi alla Fitet non ha l’obbligo di avere un tecnico sportivo di II livello (anzi, nessun tecnico sportivo). Inoltre, chi si iscrive lo fa per svolgere attività agonistica e quindi, chi allenerebbe tutta questa massa di popolazione pongistica, semmai vorrà imparare? Robopong?

    Poiché ragionate sulle utopie, la realtà è che le società vanno avanti grazie a giocatori in attività più o meno bravi che si prestano anche a fare gli allenatori non qualificati, come già ho analizzato, ovunque vengano chiamati, ai quali la Fitet con immensa stima deve ringraziare continuamente poiché altrimenti avremmo la metà delle società in attività.

    Per fortuna il Regolamento Tecnici Sportivi dice altro.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Enzopacileo, ti voglio bene, rimaniamo in tema di regolamento pongistico, la discussione che hai iniziato è interessante e potrebbe togliere ogni dubbio a noi e agli altri e portare a una definitiva vera conoscenza di questo benedetto Regolamento Tecnici Sportivi, liberiamoci dai pregiudizi, con sportività come è tua abitudine. La responsabilità penale è personale, ognuno badi a stare attento per sè.
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
  34. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Quando si parla per presa di posizione, senza valutare i dati effettivi, si rischia di analizzare un aspetto in maniera umorale, e non razionale, senza comprendere il perché delle cose.
    Caro Federico, hai visionato i dati del CONI per avere un idea di quello che succede in ambito nazionale ?
    Vado a verificare senza avere influenze di sorta, e preconcetti.
    Andiamo a capire quanti sono i tesserati delle varie federazioni e il numero totale dei tecnici, poi lo rapportiamo a quello Fitet e vediamo in base alla media di tutti gli sport di quanto di discosta il rapporto, e cerchiamo di capire eventuali distorsioni, senza fare le "battutine" che non ci aiutano a comprendere i fenomeni.
    Un 'ulteriore ricerca potrebbe essere quella di federe i numeri di altre federazioni europee, ma è molto più complessa......

    http://www.coni.it/images/numeri_dello_sport/Report_FSN-DSA_2014.pdf dati del 2014

    a pagina 11 dell'allegato troverai un quadro con i dati di tutte le federazioni

    Il totale dei tesserati Coni è di 4.220.702 con un totale di tecnici 229.838 , una media nazionale quindi di un tecnico ogni 18,36 atleti


    Totale tesserati Fitet 14.474 con un totale di tecnici di 925 tecnici , una media di un tecnico ogni 15,64

    "Credo non ci sia sport che vi stia a pari nel rapporto tecnici/atleti."

    Comitato paralimpico 5,2
    Nuoto 5,86
    Fed italiana pallacanestro 14,66
    Federazione arti marziali 14,75

    Consideriamo molti tecnici accreditati che non svolgono alcuna attività , ma sono tesserati per l'obbligatorietà di avere un tecnico in panchina dalla serie B in su, per quanto riguarda il lazio , regione dove svolgo attività , questo fenomeno è molto diffuso.
    Stai sereno !!!:)
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
  35. senigallia

    senigallia Domenico Ubaldi

    Nome e Cognome:
    Domenico Ubaldi
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    Tennistavolo Senigallia
    E' probabile che la miglior tutela del ruolo dell'allenatore (in senso lato) sia legata alla formazione che la Fitet è in grado di fornire a questa categoria di tesserati, a tutto vantaggio di chi si rivolge a loro. La qualifica cioè dovrebbe garantire l'allievo sulla qualità del suo interlocutore. Frequentare corsi, investire tempo e denaro, studiare dovrebbe servire ad essere "più" bravi e quindi preferiti ad altri meno preparati. Con il tempo però è il "nome" ad essere la migliore qualificazione per un allenatore.
    E' stato messo in evidenza l'opportunità di distinguere i ruoli tra palestra e panchina, e non solo, e mi associo. Per la palestra il mondo sportivo va verso la "qualificazione certificata" secondo la logica della tutela del consumatore. Modifiche sullo status dell'allenatore potrebbero venire dall'intervento legislativo sul Terzo Settore, in fase di elaborazione, per quanto attiene gli aspetti fiscali ma non di normativa sportiva.
    La Fitet avrebbe interesse a formare nel miglior modo possibile gli allenatori societari perché un scuola è scadente se i docenti sono tali. Per questo dovrebbe destinare una parte di risorse attualmente utilizzate nel settore tecnico alla formazione continua degli allenatori. Si tratta di una visione strategica che passa attraverso gli allenatori nell'interesse del tennistavolo.
    In merito ai rapporti tra allenatori e tesserati è da ricordare che solo una parte delle società hanno il settore giovanile come pure che solo una parte degli allenatori fa l'allenatore.
     
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  36. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    grazie ttsenigallia per la tua analisi che fornisce spunti costruttivi per il cambiamento.
     
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  37. rico60

    rico60 gaula

    Nome e Cognome:
    federico bacci
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Caro caro lusio
    Sai quanto sono monello.
    Diciamo che stimolo le discussioni ... Un pó l effetto euchessina.

    Vedo che tu sei attentissimo e ti ringrazio x il tuo prezioso e laborioso lavoro di ricerca che ha chiarito a tutti la situazione.

    Puoi sbizzarrirti nei lavori di ricerca ... Anche su quelli di tanti altri monelli.

    Grazie, il tuo lavoro è sempre preziosissimo e hai ridato a me ed altri tanta serenità
    Ps avvisa anche Scianni ed ex suoi collaboratori che son 14500 e passa .... Lui è rimasto indietro. Parecchio indietro.
    Grazie
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
  38. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    sono 2014, i più aggiornati che ho trovato
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
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  39. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Lusio, controlla bene l'albo tecnici, regione lazio, stagione 2015/2016- tecnici di base, dovresti trovarmi lì
    La stagione 2016/2017 è iniziata ieri l'altro, aspetta un pochino e pagheranno per me anche la tessera di quest'anno.
    Qua mi devi un caffè.
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
  40. lusio

    lusio Utente Noto

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Scusami, caffè pagato, ero andato a vedere nel comitato regionale Campania, non sapevo della tua migrazione :hail::hail:
     
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  41. bigeorge

    bigeorge Utente Attivo

    Qualifica Tecnico:
    Allenatore FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD TT San Nazzaro
    ....E la Fitet le buone intenzioni le ha messe. Il corso di Tecnico di Base attuale, necessario per acquisire il titolo, ha un numero di giorni di corso e di ore di lezioni particolarmente impegnativo. Se ne fanno tanti di questi corsi proprio per dare a molti una infarinatura di tecnica di insegnamento della nostra disciplina con lo scopo di far arrivare ovunque qualcuno che sappia spiegare anche rudimentalmente come si colpisce la pallina e come ci si posiziona davanti ad un tavolo. A questi corsi, poi, vi partecipano atleti di tutte le categorie, dal 1a cat. al non (mai) classificato. Non ti nascondo il mio disappunto su questo aspetto per ragioni che reputo superflue spiegare. Non dimentichiamoci, infine, che il tennistavolo in Italia è ancora uno sport pionieristico e per metà sconosciuto. Se tappassimo le ali anche a quei pochi bravi giocatori che si impegnano nell'insegnamento e che non sono iscritti all'Albo Tecnici Sportivi, tra qualche anno potremo giocare soltanto contro un TT Matic.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    Chiaramente, dopo i primi insegnamenti e " lavoro sporco", spetterà al giovane allievo o al suo genitore decidere il passo successivo di apprendimento rivolgendosi magari a società o Tecnici Sportivi iscritti all'Albo o pretendendone alla società di appartenenza con cui hanno il vincolo.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 3 Lug 2016 ---
    ... il regolamento Fitet attuale dei Tecnici Sportivi è scritto in maniera chiara e precisa per il soddisfacimento queste necessità
     
    Ultima modifica: 3 Lug 2016
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  42. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro

    Non credo che il tecnico di base o giocatore che si sente allenatore (perché sia chiaro la convinzione e' la stessa) partendo dal presupposto che sappia insegnare a prescindere, lasci poi il ragazzo in altre mani dopo un minimo di insegnamento per due buoni motivi...il primo e' che se si è convinti che c'è da imparare allora ci si fa affiancare dall'allenatore e magari si studia per il livello successivo che è molto molto più impegnativo, ma non mi capita mai di incontrare questa casistica.......ma poi diciamola tutta.....il giocatore alto in ranking può mai farsi affiancare dal Pacileo di turno? Ma no cosa direbbe la platea pongistica....grande scandalo, ti insegna quello li? Blasfemia......E qui torniamo alla confusione allenatore /giocatore.......oppure c'è ancora qualcuno che pensa che io e tanti altri siamo dei fessi e crediamo a tutte le panzane che ci raccontano sui numeri e sui ringraziamenti che la federazione debba fare per gli insegnamenti dei giocatori.....Giovanni.......diciamole chiare le cose.....gli anni sono passati.....ma io ricordo bene quando mi sono proposto per uno stage in Sardegna dove andavo in ferie il putiferio che ne è venuto......ed allora dopo 4/5 anni in cui con i miei sacrifici umani ed economici mi sono formato presso altri tecnici internazionali l'idea su di me o su Luciano che non siamo stati grandi giocatori è cambiata? Non credo....anche perché la platea e' rimasta la stessa e lo stesso è rimasto il modo di intendere la figura dell'allenatore....a meno che non decidiate voi giocatori di porre qualcuno sul podio.....allora li tutto va bene.....sempre che vi convochi negli stage come sparring....signori qui ringraziando Iddio non ci sono dei creduloni ignoranti.....

    Secondo punto....il tecnico di base o allenatore self made (mi piace chiamarlo così) molla il pollo che sta spolpando a qualcuno riconoscendogli capacità tecniche e formative? Questo vorrebbe dire che il sottoscritto nonché Lusio ed altri che più o meno dichiaratamente condividono la problematica siamo impazziti? Nel paese delle so tutte e nella regione dove provano magari ad inc......arti per un caffè ti dicono.....su dai vieni ho bisogno di te per migliorare il livello di questo ragazzo? Signori pensate di me quello che volete ma ci sono tanti di quei giocatori che se perdono un minimo di considerazione sono morti visto spesso la loro mancanza di realizzazione altrove.....a casa do suonatore non se portano serenate!
    P.s non me ne volere Luciano....credo di aver detto una cosa normale
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Lug 2016 ---
    Perdonami ma c'è una cosa che non mi è chiara al di là delle tue considerazioni sui miglioramenti da apportare alla formazione....ma tu ritieni che una qualifica vada rispettata oppure possa allenare chiunque? Perché il vero nocciolo e questo poi certo parliamo dei miglioramenti da apportare.....ritieni che la platea pongistica possa scegliere tra titolati oppure tra chiunque perché per usare sempre lo stesso esempio....il paziente ovviamente sceglie il medico che ritiene migliore ma che in ogni caso sia medico....grazie
     
    Ultima modifica: 4 Lug 2016
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  43. senigallia

    senigallia Domenico Ubaldi

    Nome e Cognome:
    Domenico Ubaldi
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Squadra:
    Tennistavolo Senigallia
    Penso che la tutela della figura dell'allenatore non passi attraverso divieti ma la sua valorizzazione, a partire dalla federazione. Più che la figura del medico mi viene in mente quella del Consulente aziendale che non è protetta ma può essere "qualificata" da enti terzi, un po' come avviene nei sistemi di qualità (organizzativa, ambientale, sicurezza, responsabilità sociale).
     
  44. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Anch'io svolgo una professione e per la precisione sono consulente finanziario, anche nel mio campo la formazione è fondamentale, in ogni caso però chi non è iscritto all'albo non può esercitare, perdonami ma sembra che giriamo intorno al problema.....che senso ha allora studiare e sostenere degli esami ripeto spendendo tempo e soldi ed altresi pagando la tassa di mantenimento all'albo.....tutti fai da te? Caos assoluto? come se non bastasse.......ribadisco il mio pensiero......rispetto delle regole attuali poi per migliorare ed ampliare i contenuti bisogna lavorare per rendere ancora più autorevole un ruolo che in ogni caso va tutelato
     
  45. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Ma tutelato da cosa non capisco.... Da altra gente che vuole allenare?
    Pensi davvero che se qualcuno allena senza tesserino sminuisca in qualche modo la figura di chi il tesserino l'ha conseguito o renda in qualche modo vani e non riconoscibili i suoi sacrifici e la sua voglia di migliorare?

    Se non vado errato hai affermato fino a ieri che i nostri allenatori maggiormente qualificati e i responsabili dell'area tecnica sono degli incompetenti e presuntuosi, quale è quindi il valore aggiunto dei corsi tenuti da "questa scuola" che senti tanto minacciato e vuoi difendere, visto il presupposto?

    Siamo 4 gatti spelacchiati e ci facciamo paranoie per un tesserino?
    Ma ben venga chi ha voglia di trasmettere qualcosa. Quando saremo tantissimi e la proposta formativa farà davvero la differenza, allora magari cominceremo a selezionare chi puo' da chi non puo', chi ha le competenze da chi non le ha, chi è bravo da chi è scarso chi è tecnico da panchina e chi tecnico da palestra.......ma fino ad allora a mio avviso meglio INCLUDERE che escludere.....
     
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  46. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    La scuola Fitet non è una scuola che rappresenti o debba rappresentare quello che fanno i responsabili dell'area tecnica nazionale tant'è che le prediche che ho visto fare in palestra sono proprio figli di una mancata ed adeguata formazione di aula relativi ai corsi di ultima generazione cioè quelli fatti negli ultimi anni, altrimenti saprebbero come dialogare con gli atleti......sai si impara anche questo soprattutto in quello di maestro....e mi sembra che siano titolati......e già che hai tirato in ballo questo voglio partire proprio da qui........il condividere o meno l'operato o le capacità dello staff nazionale non può significare che chiunque possa sostituirli a meno che non lo decida il consiglio Fitet ma in ogni caso dovra prendere delle figure titolate o ci può andare anche il mio salumiere? I gatti spelacchiati li vogliamo formare con superficialità senza presupposti formativi? Tu i tuoi figli li manderesti a scuola dove insegnano professori senza la laurea? Li valuteresti tu con dei test? Ma ti /vi rendete conto che manco nei posti più sperduti della terra si ragiona cosi? Bello pontificare.....siate pratici.....ha senso avere un albo senza che lo si rispetti? lo vogliamo eliminare? Va bene.....ma democraticamente non perchè qualcuno decide di mortificare lo sport facendolo diventare roba da bar, si signori perchè è li che si arriva quando non si rispettano le regole....poi vogliamo crescere roba da matti:azz::azz:
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 4 Lug 2016 ---
    Ah dimenticavo il mio macellaio ha chiamato Tavecchio ed ha avuto l'incarico di allenare la prossima nazionale di calcio....via Giampiero Ventura il mio macellaio è più "tagliato " per il ruolo.....meglio fare una battuta.....che leggo cose dell'altro mondo.....
     
  47. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Addirittura cose dell'altro mondo ho scritto?
    Pensavo di avere scritto solo il mio pensiero, condivisibile o meno...........

    L'ironia invece l'apprezzo, quella va sempre bene :approved:
     
  48. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    Non voleva essere un insulto assolutamente ma trovo il tuo pensiero troppo lontano dal semplice rispetto delle regole come invece normalità vuole in qualsiasi altro contesto sociale....di li la mia espressione colorita:)
     
    Ultima modifica: 4 Lug 2016
  49. John Locke QDL

    John Locke QDL Fondatore Gruppo Rinco

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Piano piano piano piano, qui il contesto è fondamentale, non farmi passare per quello che se sbatte delle regole....... Stiamo parlando di PING PONG, di Italico ping pong..................
    Probabilmente erano talmente fuori dal mondo che non hai letto con attenzione le cose che ho scritto
     
  50. enzopacileo

    enzopacileo Utente Noto

    Nome e Cognome:
    vincenzo
    Categoria Atleta:
    Fuori Quadro
    No le ho lette con attenzione e lungi da me farti passare per pazzo o di quello che se ne sbatte delle regole....assolutamente...solo che non capisco i presupposti del tuo pensiero perchè io non parlo di capacità o di democratica scelta nell'avvalersi di una maestria, è ovvio che la considerazione si guadagna sul campo....chi più di me può saperlo visto la mia professione principale? Ma chi deve scegliere deve avere delle tutele e va educato nelle scelte ovvero deve sapere che paga per una persona titolata (tutela) e la relativa education....cioè distinguere le varie specializzazioni ovvero in questo caso scindere il giocatore dall'allenatore......ma il mondo in tutti gli altri contesti funziona cosi....e qui invece dovremmo fare diversamente? Mi sto stancando...
     
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