Nuovi regolamenti 2013 2014 a squadre e team italia

detta che l'istituzione del team italia mi sembra una bella novità voluta da Patrizio, non ho capito cosa accade nel caso in cui arrivi ultima o penultima ... retrocede la terzultima?

letti i regolamenti .. si sono perse tante altre buone occasioni per modificare qualcosa ... peccato .. altro anno piu o meno perso per dare regolarita:
1) perche non inserire lo spareggio tra penultime e terzultime? mi pareva che i consiglieri che si occupano di regolamentare fossero concordi ...

2) in riferimento alle riserve di A1, leggo che se una riserva viene schierata in caso di inizio campionato in a1 non puo piu partecipare ad un campionato inferiore. mi chiedo, facciamo il nostro esempio, 1) straniero, 1 prima categoria, 2 seconda .... se il titolare dei 2 è ammalato o impossibilitato a giocare la prima partita , si "brucia" una riserva? ma perche?

3) delle donne si parla in altra discussione

4) perche mai uno straniero per poter giocare i play off deve aver disputato almeno 6 incontri nella stagione regolare? Capisco che altrimenti uno possa fare un contratto "a incontro" al proprio giocatore ... risparmiando e sparando poi la cartuccia buona al momento importante.. ma saranno problemi miei o no? se voglio far fare esperienza agli italiani?? oppure, se lo straniero ha un infortunio che lo tiene fermo un po di mesi?

5) se ho 2 stranieri in società, uno in a1 e uno in b1, e il primo mi si infortuna, perche non posso cambiare strategia durante l'anno e schierare poi in maniera definitiva il secondo in a1? aspetto poi di sapere la data ultima di tesseramento stranieri ... negli altri sport sono previsti i "tagli" ... che potrebbero derivare da una moltitudine di motivi .. imprevisto allo straniero, cattivo rendimento, infortunio etc etc.. spero che sarà previsto qualcosa del genere, perche non credo vi sia uno sport dove cio non sia possibile

 

Regolamentazione TeamItalia:

"9. Indipendentemente dalla posizione di classifica finale del campionato, il TeamItalia rimane iscritto al Campionato di serie A2 maschile 2014/2015, senza pregiudizio delle altre società aventi titolo ad essere promosse in serie A1 maschile o retrocesse nella serie inferiore. Gli organi competenti sono tenuti al rispetto del
presente principio nella composizione dei gironi dei campionati interessati."

Ciò significa che i posti promozioni & retrocessioni non cambiano in virtù della presenza del T.I.

Ma perchè la partecipazione del T.I. non pregiudichi le altre squadre, bisogna che le partite non diano e non tolgano punti. imho.
Quindi ininfluenti, se non per il rank individuale.

E poi: (dal reg.att.sq.parte.sp.) :

"Serie A2: massimo 16 squadre suddivise in 2 gironi di massimo 8 squadre comprensivi della squadra denominata Team Italia ai sensi della delibera numero 62/2013
approvata dal Consiglio Federale (Roma - 4 maggio 2013). "

Significa che un girone è da 7 e l'altro è da 8 squadre? E in quale girone giocherà il Team Italia? O fanno un TeamItalia per ogni girone? Ma non mi pare ci sia scritto così! Si parla di una sola squadra!

Evvai con l'improvvisazione!!

 

Cos'è il team italia?

 

Il Team Italia si ispira all'esperienza di altre Federazioni Sportive, così recita la delibera consiliare istitutiva.
Qualcuno sa di quali federazioni parliamo, che risultati ha il progetto, per quanto tempo è durata l'esperienza?

 

presumo una squadra fatta da giocatori che ruotano all'interno della nazionale, ma con particolarita'/limiti rispetto ad altri:
- classifica
- societa' di appartenenza senza campionati importanti
- ... nipoti/figli/amici di "qualcuno"

se ricordo bene, qualcosa del genere e' gia' stato fatto nel volley ....


PS: a rigor di logica , dovrebbero fare 1 squadra per girone o non farla concorrere x l'eventuale promozione (visto che non puo' retrocedere, non deve nemmeno salire!)

 

credo faranno solo una squadra nel girone nord ... e ritengo che gli incontri varranno solo per il ranking individuale ... e non concorreranno a dare punti in classifica a chi vince o perde ... è un modo per tener piu tempo sottocchio i giovani piu bravi e che magari giocano in campionati "non adeguati" al loro potenziale valore .. per adesso si parla di 2 anni ... poi si vedrà ... a me non sembra una cosa negativa cosi a caldo

 

A caldo non so che valore agonistico si possa esprimere in un campionato che non serve ad una classifica finale. Valore tecnico, forse, ma un giocatore di A2 che sa di non aver da perdere altro che rank, potrebbe anche cazzeggiare.. volendo.

Attendo chiarimenti perchè come è scritto si capisce che non cambiano le posizioni di promozione & retrocessione ma non è specificato che gli incontri col T.I. non danno punti per la classifica a squadre.

Download | Regolamenti

 

eugenio in quanto campionato .. se team italia perde una partita .. non è rilevante ... è come gioca il ragazzo osservato in panchina da Patrizio o ritengo Valentino che è importante ... e per il ragazzo la "tensione" non cambia ... anzi ..

 

concordo...e secondo me, gia' la gente si "mena" in D2 x salire da 4000 a 3599 , figurati in A2

 

io credo che sia un esperimento davvero interessante.

Unica cosa: se da un lato la società di appartenenza avrà dei vantaggi sulla crescita del giocatore, non potrà contare a tempo pieno su questo per un'eventuale propria squadra

 

se entra nel Team Italia, non credo potra' partecipare a nessuna attivita' di altra squadra...forse , al limite, potra' fare attivita' individuale con altri colori

 

Grazie.
Dunque vediamo se ho capito.

Un gruppetto indefinito di giovani di interesse nazionale vengono più o meno occasionalmente convocati per gli incontri del team italia.
Gli incontri non avranno alcuna validità ai fini del campionato ma serviranno unicamente per far fare esperienza ai ragazzi.
L'unico svantaggio sarà per la società che vedrà convocati i propri atleti in quanto non potrà schierarli nella medesima giornata di campionato.
Non mi risulta chiaro se l'accettazione delle società è: una volta per tutte ad inizio campionato oppure se dovrà essere concesso partita per partita.
Nel primo caso la società non avrebbe più alcun controllo sul proprio atleta che gli potrebbe essere richiesto in incontri importanti per gli obiettivi della stessa, nel secondo caso si potrebbe verificare occasionalmente la situazione di difficoltà a comporre il team italia.
Team italia giocherà sempre in trasferta ed i costi saranno tutti i carico della federazione.

 

FERMI TUTTI!

La delibera dice:

"Indipendentemente dalla posizione di classifica finale del campionato, il TeamItalia"..

Ciò significa che la squadra fa e perde punti!
Ciò significa che il campionato è falsato perchè i punti vinti/persi dalla squadra condizionano la retrocessione/promozione delle altre squadre.

Dalla A1 non scende nessuna squadra. Dalla A2 scendono 4 squadre e 4 salgono dalla B1.

Chi viene escluso per far posto al T.I. ?

Perchè non c'è una squadra T.I. nel girone Nord e una nel girone Sud?

I ragazzi giocheranno a rotazione. Le formazioni T.I. potrebbero essere eterogenee per valori messi in campo, e gli avversari potranno averne vantaggio/svantaggio.

Facciamolo pure per la Causa, che è nobile e giusta.

Ma il price to pay chi lo paga?

 

bhe...se il "team" sara' composto sempre dagli stessi giocatori (anche fosse una panchina un po' lunga), in teoria dovrebbe vincere/perdere in modo uniforme.
diverso sarebbe se ad ogni giornata si cambiasse la formazione in base alle "lune" della Fitet o delle societa' che "cedono" i giocatori....

 

A parte che la formazione sarà diversa perchè la panchina è lunga.. ma che vuol dire "vincere/ perdere" in modo uniforme? Non hai visto cos'è successo in B2 con le partite vinte e perse da una squadra poi esclusa? Vinci con loro e perdi con noi! tu fai 2 punti.. io no! Uè!

Gli incontri del T.I. non devono contare.. altrimenti il girone Nord di A2 non ha senso.

Avete capito? Girone Nord! Ma i meridionali non dicono nulla?

 

Per me significa che se la giocano le altre squadre come se team italia non esistesse.
Però qualcuno da qualche parte guadagna o perde per il fatto che deve rinunciare a schierare un proprio atleta.
Atleta la cui società potrebbe essere in lizza per la promozione o la retrocessione.

 

no, non ho visto ... se e' stata esclusa durante l'anno non e' la stessa cosa di non tenerla in considerazione a fine stagione

 

non è così! E' questo il punto! Sarebbe più giusto.. MA NON E' COSI'. Fidati.

 

le convocazioni ovviamente cambiano.. e si chiede autorizzazione alla squadra di appartenenza.. non è un obbligo mandarlo ... è giusto che non valga per punti in campionato .. se fanno diversamente è na fesseria.. ma non credo la facciano.. almeno spero

 

Hai anteprima di interpretazioni autentiche o stai facendo un minimo di dietrologia?

Questa la frase completa:

9. Indipendentemente dalla posizione di classifica finale del campionato, il Team
Italia rimane iscritto al Campionato di serie A2 maschile 2014/2015, senza
pregiudizio delle altre società aventi titolo ad essere promosse in serie A1 maschile
o retrocesse nella serie inferiore. Gli organi competenti sono tenuti al rispetto del
presente principio nella composizione dei gironi dei campionati interessati.

 

Una pizza e una birra?

--- Messaggio Unito Automaticamente, 22 Mag 2013 ---

Vedi che l'ho riportato sopra per intero pure io.

"indipendentemente" significa che una posizia ce l'ha in campionato.. il Team Italia! Sennò scrivevEno che gli incontri uN valeveno per la classifica. Non credi?

 

Per te si chiede volta per volta o come scritto al punto 8 "la concessione dell'autorizzazione..." ?
Concordi che la gestione delle convocazioni può stravolgere un intero campionato?
Non lo dico perchè sono contrario ma per ragionamento sugli effetti che ne possono derivare.

8. La concessione dell’autorizzazione da parte della società di appartenenza
riguarderà la stagione agonistica 2013-2014. Per la stagione agonistica 2014-2015
verrà richiesta una nuova autorizzazione.

 

da questa frase, per me vuol dire che avra' una sua classifica , quindi che i suoi punti saranno conteggiati

 

[quote="eta beta, post: 414269, member: 4180"
"indipendentemente" significa che una posizia ce l'ha in campionato.. il Team Italia! Sennò scrivevEno che gli incontri uN valeveno per la classifica. Non credi? [/quote]

E' vero ma potrebbe essere considerata come classifica virtuale per dare un senso alla prestazione ma non considerandole per la classifica reale.
Altrimenti si ripresenta una situazione simile ma contraria a quanto successo in B2.
Anche in questo caso le convocazioni dell'uno o dell'altro potrebbero falsare il campionato.
A questo punto rimane da sperare solo che le vincano o perdano tutte.

 

allora è una fesseria visto che varranno i punti ... ma credo sia squadra destinata sempre a perdere.. almeno sulla carta ... a meno che non prende uno straniero

 

Ragazzi, cercate di capire il senso dei miei interventi:

Io non dico che sia una cattiva iniziativa a prescindere, ho le mie perplessità ma comprendo lo spirito con cui è stato creato il TeamItalia.

Però, quando si vara una novità di questa portata, vanno valutare attentamente le ricadute, altrimenti si fa solo improvvisazione.

Nel momento in cui si decide di attribuire punti alle partite, scrivere in delibera e rassicurare che le squadre coinvolte non patiranno retrocessioni e che la squadra T.I. non sarà promossa nè retrocessa, significa non aver per nulla valutato l'esatta portata delle conseguenze della novità introdotta.

Sbaglio?

 

7. L’atleta inserito nel Team Italia, se non convocato, può essere utilizzato dalla
società di appartenenza in altri campionati a squadre....

Pongo l'accento anche su questo punto.

Poniamo che la società di appartenza abbia la squadra in A2 e poi dalla B2 a scendere.
Poniamo che l'atleta venga convocato/utilizzato poche volte.
Che fa... va a giocare in B2? Sarebbe questa la sua crescita tecnica?
Non è poi lo stesso discorso che si faceva per le donne: al fine di agevolare la loro crescita tecnica e bla bla bla...
Sbaglio il ragionamento?

 

bhe..anche se fa poche presenze in A2 cresce lo stesso di + rispetto a non farle proprio!
non avevo letto questa parte del regolamento...in pratica potrebbero cambiare rosa ad ogni partita senza "bloccare" i giocatori che hanno partecipato a quelle precedenti....
bello x i giocatori, pessimo (e per me difficilmente accettabile/gestibile) x le societa' di apparteneza

 

Parli con noi o con i federali?

 

Con Voi.. naturalmente!

 

Ah beh, allora ti dò ragione.

Quindi in teoria parliamo di giovani che giocherebbero cmq. in campionati inferiori?

 

secondo me il fatto che un convocato del team italia... immaginando 4 5 o 6 presenze.. faccia 20 giorni di stage in piu non è affatto un idea malsana.... anzi .. serve alla sua crescita.. e serve anche alla crescita dei rapporti che intercorrono tra convocati e tecnici ... spero tra l'altro continui anche il confronto tra tecnici della nazionale e tecnici della società dei giovanili ... come avvenuto a riva a fine anno 2012 ... tra l'altro .. è cosa voluta da deniso .. che sicuro di queste cose ne capisce piu di me .. per cui ha senz'altro un valore positivo ..

certo l'appicazione con i punti in classifica lascia molto perplessi ... ma ribadisco .. parliamo di giovani che giocano dalla b1 alle serie inferiori .. non credo venga convocato mutti o baciocchi in questa squadra o tanto meno massarelli ... visto che faranno a1 ... ma giocatori di livello non ancora adeguato alla a2 .. credo sia il continuo del volerli vedere all'opera anche agli italiani prima categoria .. vedere come magari reagiscono anche tecnicamente a degli avversari nettamente superiori ..

 

Discussione interessante al pari di quelle fatte tra noi .... Federali .
A differenza di quanto scritto da Eugenio non si improvvisa nulla, magari si sbaglia, ma vi assicuro che non si decide nulla in 5 minuti. Anche questa proposta, fatta da Deniso, è stata da noi discussa per qualche settimana almeno.
Spero di essere utile dando alcune informazioni in merito.
I ragazzi interessati al Team Italia saranno una decina e verranno ufficializzati gli atleti interessati tra giugno e luglio. Saranno utilizzati atleti prevalentemente dei settori Allievi e primi anni Junior. Le loro società dovranno dare il nulla osta all'utilizzo degli atleti subito dopo averli tesserati (ipotizzo sempre luglio) e conosceranno in quali partite saranno impegnati i loro boys con molto anticipo. Probabilmente le convocazioni interesseranno 4 atleti per ogni incontro e ci saranno dei ministage dal venerdì mattina fino alla gara (sabato o domenica). Questi ministage saranno svolti nella sede della Società ospitante gli incontri, qualora ci fosse la possibilità pratica di svolgerlo in quella sede o in un centro vicino che ha questa possibilità logistica. Il girone verrà scelto solo dopo aver visto le squadre iscritte al campionato di A2 ma molto probabilmente sarà il girone nord, di solito più difficile tecnicamente. In panchina siederanno Nannoni o Piacentini ma potrà esserci anche lo stesso Deniso a seguire la squadra.
Ci saranno un sacco di problemi "politici", molti di più di quelli pronosticati in queste 2 pagine del Forum ma l'interesse primario della Federazione è quello di offrire a questi atleti un campionato di alto livello per permettere loro una crescita tecnica più rapida.
Tanto per intenderci, ho letto di retrocessioni e promozioni in A2, ma questi atleti incidono, a volte in maniera significativa, in altri campionati (B1,B2 e C1) e l'utilizzo o meno in questa o quella partita inciderà , su tutti questi campionati. I mal di pancia saranno tanti ma, ripeto, lo scopo è la crescita tecnica di questi ragazzi. Speriamo nelle comprensione del Progetto da parte di tutte le Società, non solo quelle di appartenenza degli atleti.
Comunque qualora il Team Italia arrivasse settimo o ottavo retrocederebbe in quel girone solo una squadra e, ipoteticamente, l'anno dopo (2014/2015) si avrebbe una serie A2 con 17 squadre iscritte.
Spero di aver dato informazioni utili alla discussione. ciao a tutti.

 

bruno ma se uno da adesione .. poi deve rispettare la convocazione obbligatoriamente, o sulla base del proprio di incontro puo decidere se mandare o meno l'atleta?

 

Come tutte le convocazioni delle nazionali, stessa cosa. Perciò si cercherà di dare un calendario delle convocazioni con molto anticipo, l'ideale sarebbe dare ad agosto le convocazioni per le prime 4/5 partite se non proprio tutto il girone di andata. Un rifiuto dell'atleta o della Società (dopo aver dato il nulla osta preventivo) verrebbe preso esattamente come un rifiuto ad una convocazione. Queste decisioni spetteranno al D.T. Deniso comunque.

 

... insomma non c'è possibilità di avere voce in capitolo sulle convocazioni?

 

???

Brutalmente o meno , a seconda dei punti di vista, sta dicendo che la Società può anche non concedere il ragazzo ma le conseguenze le valuterà il D.T.

Ma questo accade sempre, per qualsiasi rifiuto alla chiamata della Patria.

 

parlane con Deniso, magari ti ascolta
ps : forse ho frainteso la richiesta..... se è così fammi capire meglio

 

... parlo del fatto che magari, nell'interesse sia del T.I. che della società di cui fà parte il ragazzo(il quale giocherà in un campionato inferiore) si potrebbero concordare le convocazioni in base agli impegni di entrambe le squadre... in parole povere, se io un weekend ho la gara che mi decide la salvezza/promozione e non posso contare sul ragazzo perchè convocato 3mesi prima... che faccio? gli nego(egoisticamente) la convocazione? o mi rassegno e lo lascio andare condannando la squadra alla retrocessione/mancata promozione?

 

in che senso "ipoteticamente" ?

e come gestireste un girone da 9 squadre ?

alla fine, temo, dovreste sperare nella rinuncia di una delle aventi diritto alla A2

 

non credo possa succedere anche se comprendo benissimo il problema (non per niente parlavo di problemi diffusi in molti campionati oltre la serie A2)

--- Messaggio Unito Automaticamente, 23 Mag 2013 ---

Basta guardare gli scorsi anni quanti ripescaggi ci sono stati in A1 e A2. Anche se non è bello preventivarlo sarebbe da sciocchi non rendersene conto. Se succedesse, ripeto solo ipoteticamente, di 8 squadre di A1 e 17 squadre di A2 iscritte nel campionato dell'anno 2014/2015 si formerebbe un girone con 9 squadre con un ulteriori 4 date.

 

e............sarai accontentato.

 

..ma a me basterebbe rigiocare in B2 ..non ci tengo alla A2

 

il mio post voleva dire che qualcuno sicuramente non si iscriverà alla a2

 

io spero che presto vengano date delle indicazioni ... faccio esempio .. io potrei avere squadra a 3 per il prossimo campionato ... non voglio nemmeno che un mio ragazzo rinunci ad una convocazione ovviamente.. ma questo significa che mi devo attrezzare in 4 ... e che il quarto sia valido ..

 

Ady.......io invece vorrei andare sul lato economico della faccenda..........come fà ad esempio lo stet mugnano in caso di convocazione per il team italia di un suo allievo a schierare 3 giocatori competitivi?il quarto glielo paga la federazione?.....perchè qua si parla si parla ma poi le società ad alto livello a mala pena riescono a schierare 3 giocatori all'altezza del campionato disputato,gravarle di altre spese per trovarne un altro mi sembrerebbe un vero accanimento terapeutico.

 

anche io conosco una squadra che avrà un convocato..e non so ki potranno mettere al suo posto...

 

era per quello che chiedevo lumi .. e spiego .. in teoria ho massarelli e di marino 3 e 4 in a1 ... e ho una squadra con 3 giocatori in b1, di cui uno 1 anno junior, 1 ultimo anno cadet .. sapendo di poter contare anche su massa o di marino riserva ... ma solo in 2 occasioni ... vabbe... io sono favorevole all'idea del team italia .. non lo ero se i loro risultati fanno classifica .. perche una cosa è se convochi ad esempio piccolin .. altro se convochi un cadet ... pero' ... vedremo...sempre che ovviamente i miei 2 di b1 rientrano tra quelli convocati ovviamente.. altrimenti il problema non è il mio

 

Ricapitoliamo:

1. la FITeT introduce il Team Italia ispirandosi all'esperienza positiva di altre federazioni. Non si dice quali, forse il volley che è notoriamente uno sport di squadra e non individuale come il tennistavolo, per cui o giochi e ti alleni in una squadra oppure stai fermo;
2. sono interessati ragazzi delle categorie giovanili, probabilmente allievi o primi anni junior che faranno stage fin dal venerdì. Sicuramente le famiglie vedranno di buon occhio una attività che determina due giorni di assenza dalla scuola moltiplicati per...
3. la partecipazione alla serie A2 dovrebbe permettere la crescita tecnica più rapida dei ragazzi coinvolti. La partecipazione alle gare serve, a quell'età, per verificare la crescita e non per accelerarla. Prova ne è che nonostante tutta l'attività nazionale ed internazionale che è stata propinata ai giovani azzurri nei decenni scorsi, i risultati sono scadenti. Tutto demerito dei giovanotti (e delle relative mamme) oppure anche l'organizzazione dell'attività nel suo insieme non è stata all'altezza seguendo una visione infelice del tennistavolo? E se è così, la soluzione o l'inizio della soluzione attraverso il T.I. appare una risposta assai debole;
4. Si concepisce un Team Italia, che partecipa al campionato di serie A2, per circa dieci ragazzi (così è stato scritto). Con tutte le problematiche emerse in questa discussione sembra uno sforzo eccessivo per l'obiettivo da raggiungere.

Il Team Italia risponde perfettamente alla logica della "Società del Presidente" che da trent'anni la FITeT segue e che ci ha portato alla situazione di oggi. Anche in questa decisione la visione del pingpong rimane Romacentrica (nel senso che al centro dell'attenzione sono posti gli interessi del vertice e della struttura centrale). Anziché ridurre l'impegno dell'attività a squadre a favore di quella individuale e territoriale ed investire sui club e sugli allenatori (perseguendo la diffusione) si persevera nell'investimento sui singoli (anche se sarebbe più corretto parlare di spesa più che di investimento).
Vale la pena fare una fotografia ed una domanda.
La fotografia vede circa 19 tesserati per club (peggio di noi fanno solo il ciclismo, pugilato, armi da caccia e sport disabili) contro i 100 della ginnastica e squash, i 90 del volley e basket, gli 80 della pallamano calcio e tennis. I minorenni sono meno del 25% e di questi oltre il 40% non è classificato.
La domanda è: quello che è stato deciso di fare (oggi ma anche domani) va nella direzione di migliorare questi numeri?

 

e vabbe' mo' ci chiedi troppo...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 25 Mag 2013 ---

basterebbe dare la possibilita' alla squadra che "presta" il giocatore al TI di poter spostare gli incontri in e farlo giocare comunque tutte le partite per la societa' di appartenenza