Novita' arbitrali stagione 2010/2011 - Doppia e Tempo Limite

La federazione elvetica mi comunica le segg. novita' che mi permetto comunicare scusandomi se ne siete gia' al corrente.

1) Il fatto di toccare involontariamente due volte la pallina (ad esempio dita e racchetta) durante un solo colpo, NON è piu' considerato penalita'

2) Dopo 10 minuti di gioco in un set, la regola di accelerazione non si applica piu' quando 18 punti sono stati giocati in totale (quindi ad un punteggio di 10:8 oppure 8:10).

Per vostra opportuna informazione.

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

grazie mille Lele sai dirmi se la regola numero 1 vale anche per maglietta/racchetta????

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Avremo una riunione arbitrale il 1° luglio...per eventuali dettagli, ma ritengo che, come chiedi, la regola nr. 1 valga anche per 'maglietta/racchetta' in quanto, se ben leggi, si stabilisce il fatto di toccare involontariamente due volte la pallina ad esempio.....

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Orpole! grazie per la dritta lele!
bah........se ne sentiva il bisogno di sta regola? secondo voi non ingenererà ancora maggior confusione? sono confuso

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Beh, io vi porto a conoscenza di quanto ho recepito. Come si suol dire 'ambasciator non porta pena'.... Lascio a voi il giudizio sull'importanza della cosa.
Personalmente, sulla prima modifica, ritengo sia interessante. All'occhio arbitrale, sfugge spesso il doppio tocco che spesso, sprattutto in lega nazionale, viene ammesso da giocatori corretti e professionali (ce ne sono, credetemi...). Con questa modifica, si tolgono dubbi e praticamente, sempre con involontarieta', si sancisce che....è sufficiente rinviare la pallina al...mittente (imho).

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Lo so che ambasciator non porta pena Lele ma mi interessava il tuo giudizio comptente in materia per cui ti ringrazio di questo; se proprio tu dici che può essere un valido contributo ad alleggerire il vostro lavoro ........ottimo!
Da giocatore non mi ricordo tante diatribe in tal senso ma se capita in effetti si potrà inveire solo alla sfortuna e non a doppi tocchi presunti o veri.

Grazie ancora delle news.

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Grazie Lele. Sono d'accordo con chi pensa sia una buona decisione quella sul doppio colpo, soprattutto se il doppio colpo é tra dito e gomma. Diversamente, il doppio colpo con la maglia, quando accade durante il servizio, potrebbe anche essere volontario. Anche la novità sull'expedite time mi sembra ragionevole. Chiedo però se sono novità di provenienza ITTF o autonomamente prese dal bureau svizzero? Questo per capire se avranno possibilità di essere recepite dalla ns. federazione.

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Gz. Credo proprio che le novita' riguardino tutte le Federazioni ma, come ho detto (ed essendo A), ne sono a conoscenza in quanto il 1° luglio abbiamo la riunione arbitrale in preparazione della prossima stagione agonistica. Il materiale preparatorio, gia' trasmessomi, contempla per l'appunto queste variazioni.

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Mi sembra una forzatura che si interpreti questo "doppio colpo" , come un "sottinteso" che riguardi pure la maglietta: se da un lato può esser accettabile il colpo doppio dito-racchetta o polso -racchetta (e vorrei proprio vedere dove va la palla...) per questioni "arbitrali",e pure in virtù del fatto che la mano che tiene la racchetta se rinvia la palla (anche al posto delle gomme)risulta regolamentare,dall'altro ,la questione "maglia" fa a pugni col regolamento sulla "ostruzione palla in gioco".

- Un giocatore colpisce (strikes) la pallina se la tocca con la racchetta tenuta con la mano, o con la mano che tiene la racchetta sotto il polso.
- Un giocatore ostruisce la pallina se egli, o qualsiasi cosa indossi o porti, la tocca in gioco quando la stessa è in movimento

Paradossalmente se la maglia dovesse risultare "compresa" nella nuova regola (che secondo me è più che altro una "puntualizzazione pratica"), allora potrebbe di conseguenza validare il tocco di capelli o viso(nel servizio),o il tocco del compagno di doppio...

 

Re: Novita' arbitrali stagione 2010/11

Ciao Chicco quoto in pieno quello che hai scritto!! La mia era solo una domanda e tra l'altro proprio poco dopo che avevo parlato con un mio compagno di squadra di questa nuova regola ci siamo trovati difronte al problema, con un racchetta/maglietta veramente scandaloso!!!!
Mi sa che ne vedremo comunque delle belle!!!!

 

Fare "doppia" non e' + punibile..????

ahhaha non ci posso credere...
leggendo il regolamento 2010-2011
guardate che c'e' scritto..!!!

​

11. Il Punto.
11.1 - salvo il caso dello scambio dichiarato colpo nullo, un giocatore acquisisce un punto:
11.1.1 - se il suo avversario non esegue un servizio corretto.
11.1.2 - se il suo avversario non esegue un rinvio corretto.
11.1.3 - se la pallina, dopo essere stata servita o rinviata, tocca qualunque cosa tranne che la rete prima di essere colpita dal suo avversario.
11.1.4 - se la pallina, dopo essere stata colpita dal suo avversario, passa al di sopra della sua parte del tavolo o oltre la linea di fondo senza aver toccato il suo campo.
11.1.5 - se il suo avversario ostruisce la pallina.
11.1.6 - se il suo avversario colpisce deliberatamente la pallina due volte di seguito.
11.1.7 - se il suo avversario colpisce la pallina con un lato del telaio della racchetta la cui superficie non risponde ai requisiti del punto 4.3., 4.4, 4.5.
11.1.8 - se il suo avversario, o qualsiasi cosa indossi o porti, muove la superficie di gioco.
11.1.9 - se il suo avversario, o qualsiasi cosa indossi o porti, tocca la rete.
11.1.10 - se la mano libera del suo avversario tocca la superficie di gioco.
11.1.11 - se, nel doppio, il suo avversario colpisce la pallina fuori dal proprio turno.


quindi fare "doppia" non e' + motivo di perdita del punto ammenoche' non lo si faccia apposta?
non ci credo..!!!
voglio vedere quanti son capaci di farla apposta e soprattutto a chi spetta il giudizio del "deliberatamente"
ma fatemi il piacere

intervenite numerosi

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Il punto non viene piu' tolto.

Se n'era già parlato di questa cosa quando venne introdotta la modifica al regolamento.. Il problema stava nel fatto che nella maggioranza dei casi la doppia è talmente veloce che neppure chi sta in campo se ne accorge.. l'arbitro ne vede una sì ed una no.. e via battibecchi..
Guarda anche nelle serie maggiori.. generalmente la cosa si risolveva con una ammissione di responsabilità ed una "cessione del punto", a volte andando anche contro al volere dell'arbitro stesso che vedendo i due giocatori concordi si persuadeva.

Nel caso in cui le polemiche vadano avanti la concentrazione salta ed il set è compromesso.

C'era anche chi strumentalizzava questa regola per interrompere la serie positiva dell'avversario richiedendo fantomatiche doppie (mi viene in mente una partita di Vyborny di una stagione o due fa in cui si prese un giallo per prolungante ed insistenti proteste su di una doppia non concessa, che servirono però a far perdere concentrazione all'avversario.. non ricordo chi.. alla fine Vibo si portò via set e partita pur essendo sotto nel momento dell'accaduto).

Con questa regola viene "tagliata la testa al toro", nel senso che adesso non si dà piu' adito a polemiche e reclami.

Potresti dire che in realtà il fattore volontarietà potrebbe portare ancora maggiore confusione e contestazione.. in realtà non è così.. non è che sia proprio facile fare doppia volontariamente in fase di gioco (magari in servizio sì, ma lì è anche piu' evidente), soprattutto non è facile farla di proposito con il fine di trarne vantaggio (è piu' facile che provandoci tu regali il punto all'altro).

Quindi in fase di gioco, i rari ed eclatanti casi che sono quelli che l'arbitro avrebbe comunque visto (faccio uno stop di petto degno di un trequartista su di una palla che altrimenti non avrei mai toppato) vengono penalizzati, tutti quelli minori (che probabilmente l'arbitro non avrebbe comunque visto) sono tutte doppie "consentite".

Nonostante l'impossibilità oggettiva che talvolta ci può essere a discriminare la volontarietà del gesto (si tende a considerare sempre involontatio l'accaduto per ovvi motivi), a livello PRATICO mi sembra una regola sensata e funzionante, migliore della precedente.. facilita il lavoro all'arbitro e risolve controversie laddove l'arbitro non c'è.
Si sa che il punto buono.. e allora Giocare!

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

mi lascia comunque perplesso

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Appena letto anche a me lasciava molto perplesso questa regola ma devo ammettere che dopo l'ottima spiegazione di Conteabba mi sono dovuto ricredere credo proprio che abbia colto in piano lo spirito della regalo.

Complimenti!!!

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Io ho apprezzato questa modifica perchè in controtendenza rispetto alle precedenti.. nel senso che le ultime regole erano andate a complicare e non a semplificare l'attività.. colle, booster, macchinette, controlli, attriti, gomme ammesse poi tolte e poi riammesse.
Qui almeno c'è un tentativo di rendere piu' snelle alcune situazioni.
In campo internazionale quando un arbitro assegna un punto ed i due giocatori gli dicono: no guarda che non è così.. è abbastanza brutto.. l'arbitro passa per un dilettante.. anche se in realtà sappiamo che è una situazione perfettamente in linea con i regolamenti, però un osservatore non troppo dentro a questo sport sai cosa pensa.. negli altri sport l'arbitro non ritratta.. soprattutto su richiesta dei giocatori.

Nelle serie minori dove per assurdo c'è meno fair play che in Champions League mi sembra ancora piu' efficace. Basta diatribe e discussioni.. si gioca punto e basta.
Se tu sei in grado di fare doppia in modo volontario, efficace e sistematico allora sei un mostro! Vinceresti in ogni caso.. neppure Ma Long ci riuscirebbe, figurati in c2 (con tutto il rispetto).. e se succede una volta per sbaglio.. è in linea col regolamento.. si gioca.. come prendere una retina in un palleggio.
Basta che entrambi sappiano che il regolamento è cambiato altrimenti.. ma questi sono altri problemi.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

conte ho capito forse meglio lo spirito della tua osservazione
tutto sommato sono comunque episodi che accadono raramente
l'importante e' il fair play a qualunque livello

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Ed infine una cosa importante....CONTEABBA è UN MIO AMICO!!! (e bravo Jules..

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Credo anch'io che Conteabba abbia dato una spiegazione esauriente.

Peccato non averlo saputo prima, proprio pochi giorni fa ho ammesso volontariamente un paio di doppie servendo di rovescio e concedendo i punti all'avversario.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Certamente utile da un punto di vista applicativo.
Certamente però ne perde il gioco; un pò come il net consentito in battuta nella pallavolo..
Anzi.. son convinto che tra un pò lo faremo anche noi.
Macchè arbitri! via! a decidere .
E poi non ce li abbiamo!
Quindi, tutto logico, tutto perfetto.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Ciao Ittenico e buonissima giornata a te ed a tutti voi,
......spero vivamente che gli Arbitri esistano nelle competizioni Pongistiche,sempre......
Sarà per la mia età ,sarà per le 4/5 Cantine Sociali intere che ho bevuto nella mia vita ,sarà per la mia oramai stanca memoria ma....
hai presente che quando faccio qualche set in allenamento,la maggior parte delle volte,a metà partita,ricominciamo da 0 a 0,perchè nessuno dei 2,me in primis appunto,si ricorda il punteggio? :clap:
Alla prossima

.......alessandro.......

Ps : Ritengo questa nuova regola " velocizzante ";certo crea un po' di scompiglio ma col tempo,sono sicuro che verrà apprezzata.

.......alessandro.......

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Non per fare ' il primo della classe' ma, il 29/6 (ripeto il 29/6) vi davo per l'appunto l'anteprima di questa novita' arbitrale.
Cfr-----------------> http://www.tennis-tavolo.com/threads/20391/+arbitrali

Evidentemente non mi leggete...

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

perplesso?? a me molto perplesso..... come faremo a giocare??
Mi sembra una regola abbastanza strana su un gioco soprattutto veloce come il tennis tavolo. Come se al tennis la passa rimbalza due volte, in poche parole la prendi sempre....

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

proprio ieri in Sicilia al torneo regionale ho avuto una sostenuta discussione su questo punto.
Chiarissimo tocco della maglietta e poi della racchetta, ammesso senza problemi anche dal giocatore.
Punto dato senza problemi da parte di nessuno, neppure del giocatore, intervento esterno di un dirigente che reclamava l'applicazionde della nuova regola.

Ora, gli ho detto:

"scusami, ma fin quando non tolgono la regola che la pallina va colpita con la mano che tiene la racchetta, per doppia si intende un colpo portato con la racchetta o con la mano che la impugna sin al polso, NON CON IL RESTO DEL CORPO O CON QUALUNQUE COSA PORTI O INDOSSI IL GIOCATORE."

NIENTE, LUI SOSTENEVA CHE DA ADESSO IN POI SI PUO' PURE TOCCARE CON LA MAGLIETTA.

............. a questo punto ho preferito scrivere oggi sul forum e chiedere io lumi a voi....

anche se a me pare evidente che il regolamento parla di doppia involontaria mano/racchetta o di doppia sempre involontaria racchetta/racchetta.

Gradirei il vs. parere.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Che regola stupida però, capisco che per la pochissima sportività che c'è a 'sto mondo sia abbastanza necessaria ma da che mondo è mondo è un obrobrio fare punto con doppia, anche se non volontaria.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Io la vedo come te. Ci sono parti del corpo con le quali é consentito colpire la pallina al posto della racchetta, altre no.
Quindi per doppia credo si possa intendere solo un colpo portato con gli elementi consentiti: racchetta e mano che impugna (fino al polso, non compreso).

La doppia con maglietta é anche oggetto di contestazioni dato che in taluni casi si sospetta sia cercata intenzionalmente. Un abile imitatore mi ha fatto vedere come si fa.

Analogamente, nel calcio, se colpisci la palla prima con la spalla e poi con la testa o viceversa é ammesso. Se invece colpisci con la testa e con la mano... é fallo di mano.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

io l'ho scoperto a mie spese 2 settimane fa...
durante lo scambio dopo aver toccato prima con il dito e poi con la gomma (cosa che molto spesso succede) ho alzato la mano e chiamato la doppia
poi finito il set è venuto l'allenatore dell'altra società e mi ha fatto notare il cambio di regola

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

se non lo scrivono a chiare lettere con cosa e' possibile fare doppia...
i problemi ci saranno...eccome...come dicevo all'inizio

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Il gol fatto su deviazione è considerato valido. Non è un "obrobrio" sportivo. E non è questione di sportività.Può capitare. Così come la "doppia" nel TT.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Le leggi non devono sempre ribadire ogni principio. Ogni norma si occupa della propria parte, altrimenti sai che lenzuoloni ogni volta? C'é una regola che dice con cosa é ammesso colpire la pallina (racchetta regolamentare e mano che impugna la racchetta fino al polso) e un'altra che dice che NON DELIBERATAMENTE, può essere colpita due volte.
Naturalmente, se non é volontario é escluso che sia un doppio colpo portato in 2 tempi diversi, come fa credere chi ha capito che sia come un doppio rimbalzo nel tennis. Sono regole fatte col buon senso proprio per evitare contestazioni, così come pure la mano nuda che impugna la racchetta é stata consentita perché può risultare difficile all'arbitro capire se é stato il dito o il dorso della mano, e non la gomma a colpire la pallina. imho.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Convinto tu..... Io no di certo.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Se è stata introdotta la regola è perchè la stragrande maggioranza la ritiene utile. Non è questione di "convinzione".
Eta è stato esaustivo.Chi non è convinto, o sta alle regole o è meglio che giochi all'oratorio con le sue famose "regole".

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Ha ha ha, non parlarmi di regole va. asd
Il fatto che sia quasi necessaria perchè la stra grande maggioranza dei pongisti non la dichiara è ovvio, ma è proprio questo il brutto, dover fare una regola perchè la gente è talmente "sporca" da non concedere nemmeno un punto meritato all'avversario.. Ma dove è finita la sportività?!?
Bha... Saro io che la penso male?

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

....sì.

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

Era un domada retorica detta in modo sarcastico..
Per me non sono io a sbagliare, poi pensala come ti pare.
(.............Che tristezza .................)

 

Re: Fare "doppia" non e' + punibile..????

:clap:

 

Oggi arbitrando una "semi " di doppio 3^ mi è capitato di applicare la nuova regola nonostante chi aveva fatto il "doppio tocco" avesse subito ammesso di averlo fatto : la palla è comunque entrata nel campo avversario ,ed è stata "fermata" con la mano dall'avversario ( che credeva di aver acquisito il punto, mentre non gliel'ho dato in quanto aveva "fermato il gioco".Il tocco era sicuramente involontario (anche data la situazione di gioco, difesa alta su schiacciata al corpo) ma la sportività dell'avversario ,che ha ammesso di non esser al corrente della nuova norma, è risultata comunque esemplare.

 

Scusa Chicco, ma con cosa é stato fatto il doppio colpo? Mano, racchetta o che altro?

 

Mano- racchetta. Ogni altra combinazione che coinvolge altre parti del corpo o dei vestiti non è valida. La partita era seguita dal GA presente anche se non so se si è accorto dell'episodio,ma i due interessati son stati comunque di una sportività esemplare.

 

uhttp://Hitting Your Finger in Table Tennis - YouTube
un filmato in inglese che spiega bene la doppia

 

Ci sono altri siti che fanno vedere una serie incredibile di "doppie", anche "triple".
Anche il titolo "Hitting Your Fingers" è abbastanza ripetuto.

Sorry.

 

eta beta non ti capisco......se c'è del materiale ancora più interessante pubblicalo, che senso ha far vedere che sai ma non divulghi il tuo sapere ? il mio scopo quando scrivo è quello di aiutare qualcuno a comprendere meglio le cose e trovo soddifazione nel pensare di poter aiutare gli appassionati pongisti e te ?