Non consigli ma...giudizi

Ciao a tutti

qualche mese fa ho deciso di riprendere a fare un po' di sport e ho pensato al TT in quanto divertente e di limitato impatto (vista l'età e gli acciacchi).

Ho cominciato a girare su forum e siti per capirne di più e ho visto che veniva consigliato di trovare una società e un allenatore, il quale avrebbe indicato il materiale migliore per iniziare. Parole di buon senso, quindi, ovviamente... ho fatto di testa mia .

Essendo un fanatico del rapporto qualità/prezzo e non volendo spendere 70-100 euro per una racchetta "base" per poi magari smettere dopo un mese, ho passato qualche settimana a informarmi sui siti e alla fine ho fatto le mie scelte.

Telaio Butterfly Primorac off-
Gomme Sanwei T88-III

Il telaio viene indicato dovunque come uno dei migliori per principianti, le gomme dovrebbero essere mediamente veloci e non troppo appiccicose, insomma abbastanza all-round e poco "cinesi".

Naturalmente con qualche compromesso. Il tutto viene dalla Cina, quindi, con ogni probabilità il telaio è una copia (anche se c'è scritto "Made in Japan") e le gomme sono in confezione da due, in spessore max.
Comunque, arrivati i pacchetti in tempo ragionevole, ho constatato che il telaio sembra di buona qualità (peso 90gr. finiture buone) e le gomme sono perfette (rossa con piuma arancio 59gr, nera con piuma azzurra 68gr, non tagliate), con protezioni in omaggio.

Ora sono pronto ad espormi al pubblico ludibrio, dunque avanti, sparate... ma tenete in considerazione che ho speso € 17,00 (diciassette/00) in tutto.

 

Hai fatto benissimo ora buon allenamento

 

Amico mio ma cosa vuoi che ti dica...... io godo a guardare le venature di un Viscaria, tremo ad impugnare un old stiga, mi eccito al solo sentire il profumo di un Animus e soppesando un Nittaku immagino la grandezza degli artigiani giapponesi .
Quando colpisco la pallina fremo ascoltando il rumore e quando carico il top spin vedo partire la pallina che dopo un istante giunge esattamente dove volevo mandarla mi fermo un istante a guardare quel pezzo di legno pazientemente lavorato da quell'artigiano che nemmeno conosco di persona ma che sento come un amico che mi ha dato uno stupendo strumento che mi fa gioire, arrabbiare, penare e soffrire ma anche godere, esultare, discutere, imparare, faticare....
No, credo di non essere la persona giusta per darti un giudizio sul tuo acquisto!
Divertiti

 

Alcune considerazioni ma non giudizi.

Il telaio è sicuramente una copia perché nuovo costa il doppio della tua spesa totale. (La versione europea).

Buon telaio per incominciare, molto elastico ma decisamente un buon acquisto (l'originale, sulla copia non mi esprimo).

Le gomme non le conosco precisamente ma avrei comprato anche io delle cinesi (magari un po' più conosciute). Il dubbio che mi resta è: dal momento che sono uguali, cosa giustifica la differenza di peso?

Al tuo posto avrei comprato sul mercatino un primorac usato e le gomme cinesi. Detto questo ormai l'acquisto lo hai fatto, quindi che dire... giocaci!

Il consiglio che ti do è quello di provare il telaio originale, facendotelo prestare appena ne trovi uno.
Se non noti differenza sono rimaste due opzioni:

1 hai beccato l'unico telaio originale di un rivenditore cinese (ipotesi più unica che rara)

2 hai azzeccato l'acquisto perché a quel punto potresti giocare anche con una mattonella e hai fatto bene a non buttare soldi.

Non prendere il commento per offensivo, si fa per scherzare
Ti auguro sinceramente grandi soddisfazioni pongistiche.
Ad maiora

 

@andras
grazie e in bocca al lupo per tutto

@mendmax
lungi da me il voler fare polemiche. Apprezzo anch'io l'artigianalità: Animus e altri producono oggetti veramente belli e ben fatti, anche se, secondo me, dovrebbero spingere più sulla personalizzazione "fisica" del telaio (impugnatura, dimensioni, forma) che sui materiali, dove le industrie già propongono le più svariate soluzioni (e hanno mezzi molto superiori). Ma se mi parli di Butterfly, Stiga, Nittaku, cioè di aziende che sfornano migliaia di pezzi all'anno, mi sa che "l'artigiano che nemmeno conosci" sia solo un operaio di linea che fa la stessa operazione decine di volte al giorno senza alcuna poesia o romanticismo (anzi bestemmiando per non riuscire a trovare un altro lavoro) (vedi Youtube).
Grazie, però, per la gentilezza della risposta e sopratutto per aver trattenuto i conati di vomito

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Feb 2016 ---

Lo penso anch'io, ma il mio ragionamento è stato questo: 1) trattasi di un telaio ormai collaudatissimo e di caratteristiche "medie", quindi più facilmente copiabile (o almeno avvicinabile); 2) la mia competenza è zero, quindi non sono in grado di giudicarlo; 3) fosse anche fatto di Moplen, perderei € 6,17. Nella realtà, mi sembra fatto piuttosto bene, con i regolari cinque strati e il peso congruo (su tabletennisdb è dato esattamente a 90gr). Giocando vedremo.

Me lo chiedo anch'io. Probabilmente la gommapiuma della nera è più compatta e dura (veloce) e quindi un po' più pesante. Mi risulta che spesso nera e rossa della stessa gomma in realtà sono diverse. Meglio, potrò scegliere quale usare sul dritto e quale sul rovescio.

Altre due ipotesi:

3 la copia è ben fatta e molto vicina all'originale

4 la differenza è evidente, ma mi trovo meglio con la copia

La più probabile è la 2

In definitiva hai confermato quello che pensavo; grazie per la risposta

 

ma io penso che cmq una "copia cinese" a prescindere non sia male in confronto al primorac europeo( che fa cag...come qualità di produzione), dai siamo onesti..

la penso come l'autore del post, se hanno cercato di fare una copia, dovrebbe essere un 5 strati in legno ecc ecc..
che tutto sommato va benissimo a prescindere per iniziare.

le gomme non avrei idea, ma dato il prezzo almeno si prova e eventualmente si fa il cambio con altre gomme(non necessariamente nuove )

direi meglio così che chi..appena inizia a prende lo zhang jike Alc e Tenergy max..che dopo la prova racchetta poi ti domandano se meglio la 05 o la 64 per il topspin..quando nemmeno lo si sa fare sto.. topspin

 

Esatto il nostro nuovo amico è stato chiaro vuole provare non ha pretese e intanto vuole vedere come è il gioco.......partendo da queste basi ha fatto scelte sicuramente coerenti.

 

Ok facciamo chiarezza...
io non credo di alimentare il mercato del falso, per il fatto che in questo caso la "contraffazione" è così evidente da perdere il suo stesso significato. Un telaio "di marca" in vendita a 6 euro non può, a mio avviso, essere confuso per l'originale; chi lo acquista sa benissimo che sta prendendo un telaio medio, in legno a 5 strati di fabbricazione cinese che somiglia nell'estetica ad un telaio famoso. Né, tantomeno, lo vado a rivendere per guadagnarci 5 o 10 euro.
In realtà, io volevo prendere tutto "originale cinese", così ho cominciato a spulciare le offerte su aliexpress, sia telai che gomme. Sanwei, 729, LKT, spesso con prezzi diversissimi per lo stesso articolo; a furia di cercare l'affare migliore mi sono imbattuto in questo annuncio (primorac off+ a € 6,17). Ho pensato: mmmhhh, la solita fregatura, tu ordini, aspetti e non arriva niente. Però sono solo 6 euro; sicuramente non è Butterfly, ma se poi arriva qualcosa di comunque discreto? Tanto, un Sanwei ne costa 11 e comunque non so come sia, a parte le opinioni (diverse) sui forum. Insomma, più che altro per curiosità ho voluto "rischiare" (sai che rischio...). E per ora sono stato fortunato, perché l'oggetto è più che discreto e sicuramente adeguato alle mie (nulle) capacità. Magari più avanti lo farò provare a qualche esperto, senza dirgli cos'è, per avere un parere privo di pregiudizi.
Il giorno in cui avrò bisogno di un telaio migliore è così lontano (e ipotetico) che non mi pongo nemmeno il problema. Non so nemmeno se riuscirò a giocare, visto lo stato della mia cuffia dei rotatori.

Dopodiché, se vogliamo possiamo aprire un altro post sugli eccessi opposti. Non tesserati che... "la tenergy 05 non mi dà la parabola giusta". O che... vendo 50 telai perché devo sfoltire il mio parco telai. O che... io per boosterare uso l'olio di arachidi, perché quello Johnson mi dura solo mezz'ora. Ecc., ecc..
Ma siete davvero sicuri che la vostra preziosa Butterfly non sia stata prodotta da un terzista, magari in Vietnam? E poi, se i cinesi producono l'IPhone che avete in tasca, perché non possono produrre ottime racchette da ping-pong? Le decine di milioni di giocatori cinesi mica usano tutti racchette giapponesi o europee, anzi... e non mi pare che giochino tanto male.

 

In cina fanno tutto quello che vogliono puoi comprare gomme da 200 euro e gomme da due euro stessa cosa per ogni altro materiale. Il problema e che a meno di contatti diretti è difficile essere sicuri di pagare il giusto quando si comprano oggetti di un certo valore. Se guardi prott.cc vedi cosa intendo

 

e poi dove sta scritto che un materiale più esoterico o più costoso ti faccia giocare meglio? io sono sempre convinto che, a parte i campioni, i limiti del giocatore siano sempre più ristretti di quelli dei materiali. In altre parole, ho l'impressione che alcuni siano alla continua ricerca di attrezzi che suppliscano alle proprie carenze di gioco; "quella gomma ha la parabola troppo alta": e tu impara a tirare più basso! "quel telaio è troppo veloce": no, sei tu che non lo sai usare. Così si vede gente che prova, prova, prova e non è mai soddisfatta.
Se non so guidare, per imparare mi basta una 500 (di quelle vecchie). Poi penserò a comprarmi una BMW, quando la saprò apprezzare.
A saper sfruttare una Mercedes F1 probabilmente non ci arriverò mai, quindi è inutile comprarla, anche se è regolarmente sul mercato.

 

Scusa ma non ti seguo: sei d'accordo con me oppure no? E se no, perché? Ho allargato un po' il discorso, sono andato OT?

 

@paolom
Non era e non è mia intenzione entrare nel merito legale della questione. L'argomento è molto vasto e meno semplicistico di come lo poni tu. D'altra parte ho dichiarato apertamente il mio operato, non volendo minimamente "fare il furbo" o millantare capacità "affaristiche" che non ho. Comunque, se ho commesso una violazione, e non ne sono affatto convinto, è minima, ma ne faccio ammenda e mi riprometto in seguito di non ripeterla.

Piuttosto, il mio post era orientato proprio a suscitare reazioni e pareri tecnico-sportivi; e puntualmente ho notato quella sorta di pregiudizio che mi aspettavo, avendolo diffusamente riscontrato nel forum.
Ho l'impressione che l'autosuggestione e il pregiudizio abbiano un ruolo rilevante in molte discussioni. Così come credo che sarebbe compito dei più esperti smorzare dicerie, leggende metropolitane ed esagerazioni di ogni genere, che invece spesso alimentano. Pareri come quelli di @andras o @demonxsd (non li conosco, non so chi siano) mi sembrano equilibrati, non perché vadano a mio favore, ma perché entrano nei panni di un profano che vuole iniziare con poco e senza particolari ambizioni.
Se qualcuno mi avesse detto "guarda, io ci sono cascato, spero che a te vada meglio" lo avrei ringraziato. Ma "bravo il fesso, hai preso l'inc*****, ah, ah ah!" (è questo il senso delle tue parole) non mi sembra particolarmente amichevole. Saranno i trigliceridi...

Ma d'altra parte mi rendo conto che considerazioni come le mie possono risultare anche offensive, in un contesto come questo. E' come andare in un club per fumatori di sigaro e dire che il fumo fa male. O insinuare che il cubano da duecento dollari tanto famoso in realtà puzza di urina mentre a me ne piace uno fatto in Malesia.
Quindi mi scuso se ho irritato o offeso qualcuno.

 

Si è vero, sono nuovo, del forum e del settore; avrò modo di leggerne di tutti i colori, il bello dei forum è questo. E devo dire che su questo (forum) le discussioni sono spesso simpatiche, a volte un po' ruvide, ma sempre tenute senza trascendere o esagerare. Merito dei moderatori, a cui va dato atto.

Ma lasciami spiegare perché credo di aver tenuto una condotta legale e regolare.
Non voglio entrare nei particolari giuridici, cavillando sulla differenza tra "falso" e "copia", o sulle tutele dei diritti di proprietà intellettuale, molto opinabili e tutte da verificare.
Ma ci ho pensato, prima di inviare l'ordine, e:
1) Sembrerebbe illogico che qualcuno si mettesse a falsificare un telaio di fascia medio-bassa per venderlo a prezzi quasi ridicoli, quando potrebbe, all'incirca con gli stessi costi, produrre e vendere telai molto più remunerativi.
2) La transazione è avvenuta su canali regolari, ufficiali e verificabili e il pagamento è tracciabile.
Non ho quindi motivo, a prescindere, di bollare l'oggetto in questione come falso, salvo che viene offerto ad un prezzo molto basso. Ma per questo, le ragioni possono essere tante: fondi di magazzino, attività in chiusura, acquisti a stock, svendite periodiche sottocosto, ecc. ecc.
Una volta avuto l'oggetto in mano, poi, ho verificato che esso è assolutamente conforme a quanto pubblicizzato: la fattura è ottima, le condizioni perfette; dimensioni, spessore e peso corrispondono ai dati dichiarati dal produttore; non c'è una scalfittura, una macchia, un particolare che possa far pensare ad un assemblaggio dozzinale. Insomma, credo che nessuno, vedendolo, possa dire: "non è originale". Anche l'impugnatura è perfettamente conformata e regolare, ma...le fasce decorative più chiare sul manico sono leggermente più inclinate e disassate, tanto che non formano una perfetta "croce" sul fondo; anche la targhetta in metallo, di conseguenza, non è perfettamente centrata. Difetti puramente estetici che però mi fanno capire dove può essere la chiave di tutto. Si tratta, con ogni probabilità, di esemplari difettati che vengono svenduti sul mercato parallelo, perché non soddisfano gli standard qualitativi del produttore. Succede dappertutto e in tutti i settori, dall'alimentare alla moda; gli outlet sono pieni di oggetti del genere.

Insomma, credo di essere stato fortunato: ho in mano un ottimo telaio, pagato una miseria e tecnicamente perfetto. Ed è anche il modello "made in Japan"!

 

Se vabbè........

 

Eccone un altro che sa tutto lui. Senza nemmeno aver visto l'oggetto in questione, senza conoscere chi gli sta davanti, sputa la sua sentenza, per la serie "a-me-non-la-si-fa!". Non una motivazione logica, non un indizio, tantomeno una prova: pregiudizio allo stato puro. E magari qualcos'altro: il pregiudizio ha sempre una base...

Ok, chiudiamola qui, tanto che senso ha...
Saluti