Non consigli ma...giudizi

Ciao a tutti

qualche mese fa ho deciso di riprendere a fare un po' di sport e ho pensato al TT in quanto divertente e di limitato impatto (vista l'età e gli acciacchi).

Ho cominciato a girare su forum e siti per capirne di più e ho visto che veniva consigliato di trovare una società e un allenatore, il quale avrebbe indicato il materiale migliore per iniziare. Parole di buon senso, quindi, ovviamente... ho fatto di testa mia .

Essendo un fanatico del rapporto qualità/prezzo e non volendo spendere 70-100 euro per una racchetta "base" per poi magari smettere dopo un mese, ho passato qualche settimana a informarmi sui siti e alla fine ho fatto le mie scelte.

Telaio Butterfly Primorac off-
Gomme Sanwei T88-III

Il telaio viene indicato dovunque come uno dei migliori per principianti, le gomme dovrebbero essere mediamente veloci e non troppo appiccicose, insomma abbastanza all-round e poco "cinesi".

Naturalmente con qualche compromesso. Il tutto viene dalla Cina, quindi, con ogni probabilità il telaio è una copia (anche se c'è scritto "Made in Japan") e le gomme sono in confezione da due, in spessore max.
Comunque, arrivati i pacchetti in tempo ragionevole, ho constatato che il telaio sembra di buona qualità (peso 90gr. finiture buone) e le gomme sono perfette (rossa con piuma arancio 59gr, nera con piuma azzurra 68gr, non tagliate), con protezioni in omaggio.

Ora sono pronto ad espormi al pubblico ludibrio, dunque avanti, sparate... ma tenete in considerazione che ho speso € 17,00 (diciassette/00) in tutto.

 

Hai fatto benissimo ora buon allenamento

 

Amico mio ma cosa vuoi che ti dica...... io godo a guardare le venature di un Viscaria, tremo ad impugnare un old stiga, mi eccito al solo sentire il profumo di un Animus e soppesando un Nittaku immagino la grandezza degli artigiani giapponesi .
Quando colpisco la pallina fremo ascoltando il rumore e quando carico il top spin vedo partire la pallina che dopo un istante giunge esattamente dove volevo mandarla mi fermo un istante a guardare quel pezzo di legno pazientemente lavorato da quell'artigiano che nemmeno conosco di persona ma che sento come un amico che mi ha dato uno stupendo strumento che mi fa gioire, arrabbiare, penare e soffrire ma anche godere, esultare, discutere, imparare, faticare....
No, credo di non essere la persona giusta per darti un giudizio sul tuo acquisto!
Divertiti

 

Alcune considerazioni ma non giudizi.

Il telaio è sicuramente una copia perché nuovo costa il doppio della tua spesa totale. (La versione europea).

Buon telaio per incominciare, molto elastico ma decisamente un buon acquisto (l'originale, sulla copia non mi esprimo).

Le gomme non le conosco precisamente ma avrei comprato anche io delle cinesi (magari un po' più conosciute). Il dubbio che mi resta è: dal momento che sono uguali, cosa giustifica la differenza di peso?

Al tuo posto avrei comprato sul mercatino un primorac usato e le gomme cinesi. Detto questo ormai l'acquisto lo hai fatto, quindi che dire... giocaci!

Il consiglio che ti do è quello di provare il telaio originale, facendotelo prestare appena ne trovi uno.
Se non noti differenza sono rimaste due opzioni:

1 hai beccato l'unico telaio originale di un rivenditore cinese (ipotesi più unica che rara)

2 hai azzeccato l'acquisto perché a quel punto potresti giocare anche con una mattonella e hai fatto bene a non buttare soldi.

Non prendere il commento per offensivo, si fa per scherzare
Ti auguro sinceramente grandi soddisfazioni pongistiche.
Ad maiora

 

@andras
grazie e in bocca al lupo per tutto

@mendmax
lungi da me il voler fare polemiche. Apprezzo anch'io l'artigianalità: Animus e altri producono oggetti veramente belli e ben fatti, anche se, secondo me, dovrebbero spingere più sulla personalizzazione "fisica" del telaio (impugnatura, dimensioni, forma) che sui materiali, dove le industrie già propongono le più svariate soluzioni (e hanno mezzi molto superiori). Ma se mi parli di Butterfly, Stiga, Nittaku, cioè di aziende che sfornano migliaia di pezzi all'anno, mi sa che "l'artigiano che nemmeno conosci" sia solo un operaio di linea che fa la stessa operazione decine di volte al giorno senza alcuna poesia o romanticismo (anzi bestemmiando per non riuscire a trovare un altro lavoro) (vedi Youtube).
Grazie, però, per la gentilezza della risposta e sopratutto per aver trattenuto i conati di vomito

--- Messaggio Unito Automaticamente, 15 Feb 2016 ---

Lo penso anch'io, ma il mio ragionamento è stato questo: 1) trattasi di un telaio ormai collaudatissimo e di caratteristiche "medie", quindi più facilmente copiabile (o almeno avvicinabile); 2) la mia competenza è zero, quindi non sono in grado di giudicarlo; 3) fosse anche fatto di Moplen, perderei € 6,17. Nella realtà, mi sembra fatto piuttosto bene, con i regolari cinque strati e il peso congruo (su tabletennisdb è dato esattamente a 90gr). Giocando vedremo.

Me lo chiedo anch'io. Probabilmente la gommapiuma della nera è più compatta e dura (veloce) e quindi un po' più pesante. Mi risulta che spesso nera e rossa della stessa gomma in realtà sono diverse. Meglio, potrò scegliere quale usare sul dritto e quale sul rovescio.

Altre due ipotesi:

3 la copia è ben fatta e molto vicina all'originale

4 la differenza è evidente, ma mi trovo meglio con la copia

La più probabile è la 2

In definitiva hai confermato quello che pensavo; grazie per la risposta

 

ma io penso che cmq una "copia cinese" a prescindere non sia male in confronto al primorac europeo( che fa cag...come qualità di produzione), dai siamo onesti..

la penso come l'autore del post, se hanno cercato di fare una copia, dovrebbe essere un 5 strati in legno ecc ecc..
che tutto sommato va benissimo a prescindere per iniziare.

le gomme non avrei idea, ma dato il prezzo almeno si prova e eventualmente si fa il cambio con altre gomme(non necessariamente nuove )

direi meglio così che chi..appena inizia a prende lo zhang jike Alc e Tenergy max..che dopo la prova racchetta poi ti domandano se meglio la 05 o la 64 per il topspin..quando nemmeno lo si sa fare sto.. topspin

 

Esatto il nostro nuovo amico è stato chiaro vuole provare non ha pretese e intanto vuole vedere come è il gioco.......partendo da queste basi ha fatto scelte sicuramente coerenti.

 

Ok facciamo chiarezza...
io non credo di alimentare il mercato del falso, per il fatto che in questo caso la "contraffazione" è così evidente da perdere il suo stesso significato. Un telaio "di marca" in vendita a 6 euro non può, a mio avviso, essere confuso per l'originale; chi lo acquista sa benissimo che sta prendendo un telaio medio, in legno a 5 strati di fabbricazione cinese che somiglia nell'estetica ad un telaio famoso. Né, tantomeno, lo vado a rivendere per guadagnarci 5 o 10 euro.
In realtà, io volevo prendere tutto "originale cinese", così ho cominciato a spulciare le offerte su aliexpress, sia telai che gomme. Sanwei, 729, LKT, spesso con prezzi diversissimi per lo stesso articolo; a furia di cercare l'affare migliore mi sono imbattuto in questo annuncio (primorac off+ a € 6,17). Ho pensato: mmmhhh, la solita fregatura, tu ordini, aspetti e non arriva niente. Però sono solo 6 euro; sicuramente non è Butterfly, ma se poi arriva qualcosa di comunque discreto? Tanto, un Sanwei ne costa 11 e comunque non so come sia, a parte le opinioni (diverse) sui forum. Insomma, più che altro per curiosità ho voluto "rischiare" (sai che rischio...). E per ora sono stato fortunato, perché l'oggetto è più che discreto e sicuramente adeguato alle mie (nulle) capacità. Magari più avanti lo farò provare a qualche esperto, senza dirgli cos'è, per avere un parere privo di pregiudizi.
Il giorno in cui avrò bisogno di un telaio migliore è così lontano (e ipotetico) che non mi pongo nemmeno il problema. Non so nemmeno se riuscirò a giocare, visto lo stato della mia cuffia dei rotatori.

Dopodiché, se vogliamo possiamo aprire un altro post sugli eccessi opposti. Non tesserati che... "la tenergy 05 non mi dà la parabola giusta". O che... vendo 50 telai perché devo sfoltire il mio parco telai. O che... io per boosterare uso l'olio di arachidi, perché quello Johnson mi dura solo mezz'ora. Ecc., ecc..
Ma siete davvero sicuri che la vostra preziosa Butterfly non sia stata prodotta da un terzista, magari in Vietnam? E poi, se i cinesi producono l'IPhone che avete in tasca, perché non possono produrre ottime racchette da ping-pong? Le decine di milioni di giocatori cinesi mica usano tutti racchette giapponesi o europee, anzi... e non mi pare che giochino tanto male.

 

In cina fanno tutto quello che vogliono puoi comprare gomme da 200 euro e gomme da due euro stessa cosa per ogni altro materiale. Il problema e che a meno di contatti diretti è difficile essere sicuri di pagare il giusto quando si comprano oggetti di un certo valore. Se guardi prott.cc vedi cosa intendo

 

e poi dove sta scritto che un materiale più esoterico o più costoso ti faccia giocare meglio? io sono sempre convinto che, a parte i campioni, i limiti del giocatore siano sempre più ristretti di quelli dei materiali. In altre parole, ho l'impressione che alcuni siano alla continua ricerca di attrezzi che suppliscano alle proprie carenze di gioco; "quella gomma ha la parabola troppo alta": e tu impara a tirare più basso! "quel telaio è troppo veloce": no, sei tu che non lo sai usare. Così si vede gente che prova, prova, prova e non è mai soddisfatta.
Se non so guidare, per imparare mi basta una 500 (di quelle vecchie). Poi penserò a comprarmi una BMW, quando la saprò apprezzare.
A saper sfruttare una Mercedes F1 probabilmente non ci arriverò mai, quindi è inutile comprarla, anche se è regolarmente sul mercato.

 

Scusa ma non ti seguo: sei d'accordo con me oppure no? E se no, perché? Ho allargato un po' il discorso, sono andato OT?

 

@paolom
Non era e non è mia intenzione entrare nel merito legale della questione. L'argomento è molto vasto e meno semplicistico di come lo poni tu. D'altra parte ho dichiarato apertamente il mio operato, non volendo minimamente "fare il furbo" o millantare capacità "affaristiche" che non ho. Comunque, se ho commesso una violazione, e non ne sono affatto convinto, è minima, ma ne faccio ammenda e mi riprometto in seguito di non ripeterla.

Piuttosto, il mio post era orientato proprio a suscitare reazioni e pareri tecnico-sportivi; e puntualmente ho notato quella sorta di pregiudizio che mi aspettavo, avendolo diffusamente riscontrato nel forum.
Ho l'impressione che l'autosuggestione e il pregiudizio abbiano un ruolo rilevante in molte discussioni. Così come credo che sarebbe compito dei più esperti smorzare dicerie, leggende metropolitane ed esagerazioni di ogni genere, che invece spesso alimentano. Pareri come quelli di @andras o @demonxsd (non li conosco, non so chi siano) mi sembrano equilibrati, non perché vadano a mio favore, ma perché entrano nei panni di un profano che vuole iniziare con poco e senza particolari ambizioni.
Se qualcuno mi avesse detto "guarda, io ci sono cascato, spero che a te vada meglio" lo avrei ringraziato. Ma "bravo il fesso, hai preso l'inc*****, ah, ah ah!" (è questo il senso delle tue parole) non mi sembra particolarmente amichevole. Saranno i trigliceridi...

Ma d'altra parte mi rendo conto che considerazioni come le mie possono risultare anche offensive, in un contesto come questo. E' come andare in un club per fumatori di sigaro e dire che il fumo fa male. O insinuare che il cubano da duecento dollari tanto famoso in realtà puzza di urina mentre a me ne piace uno fatto in Malesia.
Quindi mi scuso se ho irritato o offeso qualcuno.

 

Si è vero, sono nuovo, del forum e del settore; avrò modo di leggerne di tutti i colori, il bello dei forum è questo. E devo dire che su questo (forum) le discussioni sono spesso simpatiche, a volte un po' ruvide, ma sempre tenute senza trascendere o esagerare. Merito dei moderatori, a cui va dato atto.

Ma lasciami spiegare perché credo di aver tenuto una condotta legale e regolare.
Non voglio entrare nei particolari giuridici, cavillando sulla differenza tra "falso" e "copia", o sulle tutele dei diritti di proprietà intellettuale, molto opinabili e tutte da verificare.
Ma ci ho pensato, prima di inviare l'ordine, e:
1) Sembrerebbe illogico che qualcuno si mettesse a falsificare un telaio di fascia medio-bassa per venderlo a prezzi quasi ridicoli, quando potrebbe, all'incirca con gli stessi costi, produrre e vendere telai molto più remunerativi.
2) La transazione è avvenuta su canali regolari, ufficiali e verificabili e il pagamento è tracciabile.
Non ho quindi motivo, a prescindere, di bollare l'oggetto in questione come falso, salvo che viene offerto ad un prezzo molto basso. Ma per questo, le ragioni possono essere tante: fondi di magazzino, attività in chiusura, acquisti a stock, svendite periodiche sottocosto, ecc. ecc.
Una volta avuto l'oggetto in mano, poi, ho verificato che esso è assolutamente conforme a quanto pubblicizzato: la fattura è ottima, le condizioni perfette; dimensioni, spessore e peso corrispondono ai dati dichiarati dal produttore; non c'è una scalfittura, una macchia, un particolare che possa far pensare ad un assemblaggio dozzinale. Insomma, credo che nessuno, vedendolo, possa dire: "non è originale". Anche l'impugnatura è perfettamente conformata e regolare, ma...le fasce decorative più chiare sul manico sono leggermente più inclinate e disassate, tanto che non formano una perfetta "croce" sul fondo; anche la targhetta in metallo, di conseguenza, non è perfettamente centrata. Difetti puramente estetici che però mi fanno capire dove può essere la chiave di tutto. Si tratta, con ogni probabilità, di esemplari difettati che vengono svenduti sul mercato parallelo, perché non soddisfano gli standard qualitativi del produttore. Succede dappertutto e in tutti i settori, dall'alimentare alla moda; gli outlet sono pieni di oggetti del genere.

Insomma, credo di essere stato fortunato: ho in mano un ottimo telaio, pagato una miseria e tecnicamente perfetto. Ed è anche il modello "made in Japan"!

 

Se vabbè........

 

Eccone un altro che sa tutto lui. Senza nemmeno aver visto l'oggetto in questione, senza conoscere chi gli sta davanti, sputa la sua sentenza, per la serie "a-me-non-la-si-fa!". Non una motivazione logica, non un indizio, tantomeno una prova: pregiudizio allo stato puro. E magari qualcos'altro: il pregiudizio ha sempre una base...

Ok, chiudiamola qui, tanto che senso ha...
Saluti

 

A me capitò con un Darker....pagato circa la metà su di un sito cinese.
Rispetto a quel che già possedevo, vi erano dei piccoli difettucci estetici ma, vi assicuro, il tocco di palla, la giocabilita' e soprattutto l'odore particolarissimo dei legni di cui è composto.....identici!!
Potrebbe essere questo il caso...

 

Allora non mi sono spiegato...

Io non sto dicendo "so di aver comprato un falso, ma sono giustificato"; sto dicendo che, secondo me, non è un falso.
Ho argomentato il mio pensiero sia "ante ordine" (è illogico e comunque acquistato con procedure regolari), sia "post" (l'oggetto appare perfettamente costruito e con qualità congrua all'originale, salvo difetti estetici).
Ho evidenziato che la svendita di prodotti di serie difettati è comune e diffusa in tutti i settori e i paesi (e perfettamente legale).
Ho espresso la volontà di farlo provare "alla cieca" per evidenziare senza pregiudizi eventuali differenze nel gioco rispetto al prodotto originale.
Quando ho scritto

mi riferivo all'impressione avuta prima dell'ordine (dalla fotografia), ma, ovviamente, non avevo certezze, anzi avevo i dubbi espressi sopra (ante ordine). Infatti subito dopo specifico

Dove sono le contraddizioni?
Fino a prova contraria, secondo me è (ed ha tutte le caratteristiche per esserlo) un originale difettato.

Hai tu, o qualcun'altro, la prova del contrario? Perché se per te vale l'equazione "preso in Cina a poco prezzo=falso", secondo me stai esprimendo un pregiudizio.
Scommetto che se avessi seguito la stessa procedura e avessi ricevuto lo stesso oggetto pagandolo, che so, 40€, nessuno avrebbe avuto da ridire.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Feb 2016 ---

Tra l'altro... qualcuno mi sa dire il prezzo dell'originale sul mercato cinese?

 

Una cosa è certa, sei pieno di contraddizioni. Prima affermi che si tratta di una copia e lo hai affermato dopo aver ricevuto il pacco, non "ante" come vuoi far credere:
"Lo penso anch'io, ma il mio ragionamento è stato questo: 1) trattasi di un telaio ormai collaudatissimo e di caratteristiche "medie", quindi più facilmente copiabile (o almeno avvicinabile); 2) la mia competenza è zero, quindi non sono in grado di giudicarlo; 3) fosse anche fatto di Moplen, perderei € 6,17. Nella realtà, mi sembra fatto piuttosto bene, con i regolari cinque strati e il peso congruo (su tabletennisdb è dato esattamente a 90gr). Giocando vedremo."
Poi sostieni esattamente il contrario, guarda caso hai cambiato versione quando sono spuntati fuori termini come " legale,contraffazioni, falsi etc." Altra cosa, affermi di essere un principiante e di avere zero competenze, quindi non credo tu abbia mai avuto in mano un originale bty primorac, quindi come fai a dire che "l'oggetto appare perfettamente costruito e con qualità congrua all'originale, salvo difetti estetici"? Aliexpress dichiara gli originali delle grandi marche e guarda caso hanno prezzi ben diversi.

 

Ho iniziato questa discussione chiedendo un parere sulla adeguatezza dei miei acquisti e quando dicevo di espormi al pubblico ludibrio, scherzavo e mi riferivo alle mie scelte tecniche.

Non pensavo di scatenare le ire dei moralisti col ditino alzato, pronti ad analizzare le mie parole col microscopio, cercando un cavillo interpretativo che mi condannasse agli occhi del mondo. Moralisti che, ne sono sicuro, mai hanno acquistato un oggetto di provenienza dubbia, mai hanno scaricato o anche solo utilizzato un software pirata, mai hanno registrato un disco, un programma televisivo o un film per poi prestarlo a un amico e mai hanno omesso di redarguire parenti, amici e conoscenti resisi rei di illeciti del genere.

Ovviamente, dopo i primi post sono andato a riguardarmi con attenzione il telaio "incriminato" e mi sono convinto che il livello costruttivo era superiore a quello di una copia economica e aveva "qualità congrua all'originale, salvo difetti estetici". Congrua, non uguale (visto che non ho mai visto prima un primorac). Congruo=che ha congruenza; adeguato, proporzionato (Garzanti).
Quindi ho riflettuto sul come sia possibile una qualità abbastanza alta a un prezzo così basso e sono arrivato alla conclusione che ho più sopra illustrato, che mi sembra la più logica, credibile e probabile.
Se la tempistica dei fatti vi sembra consequenziale e accettabile, vorrei anche precisare una cosa.
Io non mi sento colpevole di nulla, non sto cercando giustificazioni o scuse, non voglio il consenso o la complicità di qualcuno; le presunte contraddizioni, o i "cambi di versione" ve li state immaginando, si tratta solo di una conversazione che è andata via via approfondendosi, con le normali approssimazioni e semplificazioni dovute al mezzo scritto. Bisogna cercare di essere concisi e qualche termine può essere inappropriato o variamente interpretabile. Tutto qui.

A proposito di termini, la parola "falso", più volte usata anche da me per semplicità, è del tutto fuori luogo. Chiunque può produrre e vendere telai da ping-pong, anche identici a quelli già in commercio. Infatti i cinesi lo fanno, sono note le copie Stiga, Butterfly e Donic denominate diversamente. Sono oggetti di grande serie, non registrati e pertanto non tutelati da copyright (tranne forse qualcuno). Quello che potrebbe essere illecito è l'utilizzo del marchio registrato (in questo caso Butterfly) da parte del produttore o del venditore.

Ora:
1) Abbiamo la prova che il produttore non sia la stessa Butterfly? No.
2) Abbiamo la prova che l'eventuale produttore terzo non abbia un accordo con Butterfly per l'utilizzo del marchio? No.
3) E' sufficiente il prezzo basso a definire un copyright infringement? No. (non sono opere d'arte o prodotti di alta qualità)
4) E' sufficiente il canale di vendita o la residenza del venditore per definire un copyright infringement? No.
5) Può l'acquirente essere a conoscenza con certezza di eventuali illeciti del produttore-venditore? No.

E allora la colpevolezza dell'acquirente è assolutamente campata in aria.
E questo senza contare che le pratiche di tolleranza-incentivazione del fenomeno della contraffazione da parte degli stessi produttori sono ben conosciute; penetrazione in mercati difficili, aumento di quote di mercato, fidelizzazione della clientela, aumento del potere nei confronti di fornitori e grossisti ed tante altre motivazioni portano a queste pratiche. Un esempio per tutti? Microsoft Windows.
E inoltre l'acquisto di pezzi contraffatti in quantità limitata e per uso personale è quasi sempre depenalizzata o, in carenza di legislazione, ampiamente tollerata.

Quindi state tranquilli, non sto cercando di difendermi. Se avessi la coscienza sporca non avrei scritto affatto, o avrei parlato di un regolare acquisto in negozio.
Se poi non ci credete per partito preso, e volete continuare a tenere il ditino alzato...fate pure

 

Per quanto mi riguarda hai fatto bene a comprare quel telaio, al nostro livello (il mio e il tuo ) non abbiamo quella sensibilità tale da farci prediligere questo o quel telaio, non saprei riconoscere, giocandoci, un telaio originale da una copia, ma me ne guarderei bene dall'affermare che allora sono entrambi originali, dai siamo seri

 

A me sembra solo molto probabile che Butterfly produca in Cina per il mercato cinese, così come produce in Europa per il mercato europeo, almeno gli articoli di fascia bassa. E ovviamente venda in Cina a prezzi "cinesi". Poi una parte di questa produzione, magari i pezzi difettati, vengono svenduti, direttamente o meno, anche su Internet (come succede normalmente per tantissime altre produzioni).
O qualcuno pensa che quei telai siano prodotti in Giappone perché c'è la targhetta "made in Japan"? Sarebbe come dire che le borse Prada sono prodotte in Italia perché c'è scritto "made in Italy"!
Ovviamente non ho certezza di questo; è solo, secondo me, molto probabile.

Meno probabile, ma non impossibile, che un produttore cinese si attrezzi per realizzare copie perfette (o almeno molto buone, mi sembra), e lo faccia per modelli di fascia bassa, in un mercato strapieno di altri modelli di fascia bassa; e ovviamente in tirature elevatissime (altrimenti non avrebbe senso economico), quindi con investimenti rilevanti.
Boh, mi sbaglierò...

 

Anche se nel mio post precedente ho provato a "difendere" l'acquisto di questo benedetto Primorac...caro @element ....
qui mi stai un attimino esagerando, non credi?
Se tu stesso non hai mai visto il telaio originale, se da come dici l'esperienza che hai è poca...come fai a dire che il telaio sia solo una seconda scelta e non una semplice copia?
Io, con la mia esperienza, posso assicurare che quel che comprai fu una seconda scelta, anche perché ne avevo uno in mano originale allo stesso tempo.
Tralasciamo la questione morale sul fatto dei cd piratati, su...che c'entra ben poco...
Magari invece smettiamola li di volerci attaccare ai vetri pur di voler avere ragione.
Io ci ho provato a smorzare i toni col mio precedente intervento ma forse, non lo avevi capito.
È normale che se entri in un forum quasi vantandoti dei tuoi acquisti dubbi.....qualcuno un po' più sgamato lo trovi sempre.
Hai comprato? Bene
Affarone? Bene

Però sappi che nelle "sole" ci siamo cascati un po' tutti, prima di te....capita.

Però per difenderti, non essere arrogante con qualcuno che, molto probabilmente, ne sa più di te.
Sia sul materiale, sia da dove arriva...

In bocca al lupo e senza alcun rancore

 

I telai top di gamma della Bty sono prodotti in Giappone e destinati al mercato mondiale.

Un telaio non può essere prodotto in Cina e portare la stampigliatura a fuoco JTTA.

Bty produce il Primoraç off- in Bulgaria e in Giappone. Solo su quello prodotto in Giappone c'è la scritta Made in Japan.

 

Alla luce di quanto scritto da Eta Beta tira le tue conclusioni su quanto possa essere originale il tuo telaio

 

ma io non capisco cosa interessa se un telaio è originale o no a quel prezzo..

ho visto un ragazzino super zlc e con tenergy taroccate..ma ndava bene tanto il ragazzino non la cacciava di là..

 

Ok cerco di rispondere a tutti, ma prima lasciatemi dire che sto prendendo questa discussione come una di quelle che nascono negli spogliatoi dopo l'allenamento, magari animate, ma sempre in amicizia. Non mi sento offeso e non è mia intenzione offendere nessuno.

In effetti, come ha detto "qualcuno", i commenti richiesti si sono esauriti dopo i primi due o tre, ma poi la discussione ha preso un'altra piega, quando "qualcuno" mi ha sommessamente suggerito di non fare il furbo ("Ma sono certo che... non andrai a rivendere il tuo simil-legno a qualche sprovveduto (lo dico senza ironia)") e accusato di disonestà e immoralità ("Sarebbe una questione un po'... chiamiamola morale: di fatto stai andando ad alimentare il mercato della contraffazione."). Ma ora dice che era ironico, e che sono io che che non colgo...

@tOppabuchi

infatti non lo dico. Faccio ipotesi che mi sembrano plausibili

Ah non c'entra? E quale sarebbe la differenza tra un CD pirata e una racchetta "falsa"?

non mi sembra di essermi vantato, ma se questa è stata l'impressione, me ne scuso. Volevo solo sottolineare che, in fondo, sono un principiante e cerco materiale adatto a me.

E quindi necessariamente ci devo essere cascato anch'io?

E' vero, su telai e gomme ne so poco e non conosco chi mi sta di fronte, ma nemmeno voi conoscete me; qui si sta parlando di leggi, commercio internazionale, tutela dei marchi: magari qualcosa ne so.

@eta beta
non ti conosco (appunto), magari sei l'importatore italiano Butterfly; fai affermazioni categoriche, e non ho motivo di dubitarne, ma forse sarebbe meglio che illustrassi le motivazioni e le fonti delle tue dichiarazioni. E poi, visto che sei così ben informato, potresti dirmi qual è il prezzo al pubblico del Primorac in Cina? E qual è il suo costo industriale unitario per Butterfly? E sei sicuro che Butterfly non abbia fabbriche in Cina, né contratti di fornitura, joint-venture o altri accordi con produttori cinesi? Sarebbero informazioni che spiegherebbero molte cose.

Questo farebbe cadere solo la mia ipotesi di "produzione cinese", ma non quella di commercializzazione. Se un commerciante prende un telaio originale e lo svende su Internet (per mille motivi), non c'è niente di strano o di illegale. E' improbabile? Forse. Chi può dirlo? Credo che un commerciante italiano potrebbe rispondere e argomentare su questo dubbio.

@paolom

per chi è prevenuto è sempre tutto chiaro

@demonxsd

credo che ormai la discussione sia diventata più generica. Si parla dell'acquisto di materiale "taroccato" o presunto tale. Leggi, consuetudini, luoghi comuni e convinzioni personali.

Ora devo partire, non sfuggirò alle mie responsabilità.
Con chi vuole, ci risentiremo tra qualche giorno.

 

ahaha..di cose tarocche c'è ne sono un sacco..magari non sanno nemmeno che le hanno ma hanno pagato pure più del dovuto xD

 

@element, chettedevodì, sei partito dando per certo che trattasi di clone per poi via via sondando tutte le possibili situazioni (mancava solo il Made in Hogwart) !

P.S. non sono l'importatore Bty ma sono sicuro che potrei riconoscere l'autenticità di un Primoraç off- made in Europe rigirandolo una volta nella mano.
Figuriamoci di uno Made in Japan.

 

E meno male che non te la sei presa!!

Guarda, gioca e divertiti.
La prossima volta mi faccio gli affari miei.

Come diciamo qui in Piemonte, sei proprio un @element da sbarco!!

In bocca al lupo per la tua carriera pongistica...

 

tralasciando le cose già dette ed essendo più che d'accordo sul fatto di comprare nel mercatino dove si trovano bei materiali con prezzi buoni e ci si aiuta a vicenda consiglio a parer mio se dovessi cambiare gomme o acquistarne altre di passare alla sanwei t88 i.

 

da quello che ho potuto capire è che hai acquistato aliexpress. quasi sicuramente hai beccato una falso-copia chiamiamolo come vuoi. per esperienza ti dico che come te anche una persona che gioca da pochi mesi nella mia società e al quale faccio un pò di sparring, ha acquistato materiale da quel canale nella fattispecie un butterfly korbel ed uno stiga carbon non so che. dopo un pò si è convinto che il suo materiale non è all'altezza provando le nostre racchette e non volendo spendere cifre per lui importanti abbiamo trovato come soluzione l'acquisto di gomme usate da mettere sullo stiga. nella fattispecie sta mettendo le rhyzim usate da 15€ alla coppia ed il risultato credimi non è male potresti fare anche tu cosi