Introduzione del coaching attivo

A quanto pare si potrà fare coaching tra un punto e l'altro!! che ne pensate??io non cose belle

New Rule Approved! Coaching Between Points 2016!

 

Be tanto nei tornei di 5° c'è chi si mette alle tue spalle a suggerire all'amico dove servire e dove metterla ad ogni punto....

 

una schifezza totale, diventerà ancora piu una arena

 

The official rule via TableTennisEngland states: From the 1st October 2016 players will be allowed to receive advice at any time except during rallies, provided this does not delay the progress of play. If it does, the coach/adviser will first be warned, and then sent away from the playing area if the offence is repeated.

Ma scusate, come può un consiglio tra un punto e l'altro non rallentare il gioco? Si intende come "advice" anche il "duro!" gridato tra un colpo e l'altro?

 

Allora a sto punto facciamo giocare direttamente gli allenatori mentre noi giocatori ce ne stiamo sugli spalti a dormire mi sembra una sciocchezza assurda... in più come al solito verrebbero avvantaggiati tutti quelli che hanno un allenatore forte che viene anche ai tornei, e quelli che non hanno nessuno in panchina ulteriormente penalizzati...

 

Serve per supplire a chi ha una buona preparazione tecnica ma nessuna capacità di gestione della gara.

Praticamente gioca l'allenatore e il giocatore diventa un robot che esegue colpi...

Non mi sembra positivo...

 

Poi come spesso accade, nei tornei "minori" chiunque abbia un amico che gioca si sentirà in dovere di interrompere il flusso della partita ancora di più di quanto accade adesso. Ho visto Time Out chiesti da chiunque....

 

sembrerebbe solo in Germania però

 

In Germania da Luglio 2016, dappertutto da ottobre 2016

 

Io non lo vedo così drammatico.. Praticamente cambia solo a livello di gara internazionale

In Italia a parte forse la A1/A2(forse), nel resto parla la panchina sempre, nei peggiori dei casi sopratutto a livelli sempre più bassi, non parla uno ma parla un gruppo insieme xD

Bisogna giocare più concentrati .. Se diventerà un casino, penso si possa appellare per tornare come prima

 

È ovviamente un opinione personale la mia. Sarei curioso di assistere ad un torneo in cui chi fosse in panchina potesse aprir bocca (se non per respirare o starnutire) solo in occasione di un time-out o al termine di ogni set.
Pena: l'espulsione da quel singolo match. Con ottime probabilità a vincere continuerebbe ad essere il più forte. Ma quante meno seccature...

Diverso sarebbe invece, a mio avviso, se si stabilisse di poter giocare due (allenatore-giocatore) contro due (idem), dotando entrambi di auricolare (in stile: Ambra-Boncompagni al tempo di "non è la Rai"). In questo modo almeno si eviterebbe il rischio di importunare l'avversario con incitamenti, consigli e spesso grida che indiscutibilmente ne mettono a dura prova la concentrazione.
Sono un sognatore...

Ps.
Sono io il primo che quando in panca, preso dall'enfasi, fatica non poco per riuscire a tacere.

 

vorrei verificare sul campo, in questo momento mi sembra solo un aumento della confusione, che non servirà a nessuno.
questa opportunità sarà usata sicuramente più per dare fastidio all'avversario che per aiutare il proprio giocatore.
qualcuno ha già pensato, e me lo ha riferito, che si metterà d'accordo con il proprio giocatore e darà il suggerimento contrario di quello che poi il giocatore dovrà fare realmente. povero nostro sport!

 

L'ITTF ha già ampiamente dimostrato che la sua filosofia in campo arbitrale è improntata al cosiddetta : "resa pragmatica". Della serie : "permetto ciò che non riesco ad impedire".

E quindi via al servizio solo di rovescio perché gli arbitri non ci vedono bene, via libera al coaching attivo perché nessuno è mai riuscito a zittire Zhang Zilong mentre colui che riusciva a zittire Bobo senior è defunto (il compianto Bruno Zola) ... per arrivare alle gommapiume sostituibili perché non si è capaci di individuarle.

Seguirà l'abolizione del net, il libero boosting oltre i 4mm... fino all'abolizione definitiva dell'arbitro, già testata con ottimi risultati in Italia dalla C1 in giù!

 

Per me abbituato al oratorio... non cambia molto... ma negli ultimi 10 anni non ho visto particolari situazioni di coaching attivo durante i match... anzi un paio di volte sempre con lo stesso elemento è capitato, ed è bastato fargli notare che da regolamento non poteva, e si è subito zittito.

Quindi se ricapita quest'anno, non posso farci nulla? In pratica ad ogni punto addio silenzio?! Che tristezza, sempre più barzelletta il nostro regolamento

 

Per non rallentare il gioco , si potrà per forza di cose dire qualche parola al volo a voce alta, perché il giocatore dovrà stare nei pressi del tavolo..
Credo che l'allenatore non potrà dire molto più che qualche parola motivazionale (stai calmo, non forzare blablabla) o consigli lapalissiani (servi corto .. tienilo sul rovescio blablabla).. amen

 

ma in d2 che il coach non ce l'ha nessuno, da regolamento, solo 1 persona potrà intervenire, oppure tutti i compagni di squadra e gli altri presenti in palestra a turno potranno "romperle"?

 

Un bel "servi corto" urlato prima del servizio aiuterebbe sicuramente...l'avversario

 

succede alle olimpiadi .. nella scherma ... nella boxe ....

 

succede anche che a tennis se vola uno spillo o uno non è seduto o mastica rumorosamente il giocatore infastidito lo fa presente all'arbitro che chiede cortesemente alla folla di non rompere. Ora il tennis è uno sport decisamente più simile al tennis-tavolo, che non la boxe, la scherma, o il tiro alla fune

 

infatti notoriamente il tennis si gioca nei palazzetti con 12 campi di gara ...

 

Perché te non hai mai giocato la serie C nei circolini Arci in Toscana negli '80, altro che "coaching attivo"! Il coaching era "passivo", nel senso che te lo faceva il pubblico avversario specialmente sui tuoi errori: E UN TUSSE' BONO, VAIAVAIA BISCHERO, fino ad arrivare alla sempreverde e classicissima SE TU LO RIFAI E UN TU TORNI A CASA (variante: SE TU LO RIFAI TI S'AMMAZZA) su uno spigolo particolarmente fortunato.

Ecco, proprio questo hanno ottenuto: di riportarci indietro di 30 anni. Di questo passo si ritornerà proprio al circolino, come ai vecchi tempi, perché palestre che ci ospiteranno non ce ne sarà più. Continuiamo a fare come i gamberi...

 

D'acchitto il coaching attivo non mi dispiace. Ma come dice @SilvaM95 bisognerebbe essere in par condicio :

1) pro o semipro.

2) ragazzini delle giovanili con coach al seguito (anche se mi piacerebbe si autoregolamentassero nel senso di non esagerare coi consigli tattici perché il giocatorino telecomandato non crescerà mai con le sue gambe).

3) giocatori senior o veterani con amico in panca.

Invece quando il veterano si trova da solo e dall'altra parte c'è il ragazzino cazzuto solo perché è ben spalleggiato e filoguidato... allora.. nun me piace peggnente! ("tu devi lavorare, far crescere il ragazzino/a, portare a casa il risultato al presidente che ti paga.. ma io non sono qui per fare beneficienza, il passaggio del turno te lo devi guadagnare!")

 

Non mi piace per nulla l'idea.
Certo ad alti livelli non vi saranno disparità, ma sicuramente dai terza in giù (cioè la maggior parte dei giocatori italiani) saranno penalizzati i giocatori intelligenti...e questo non va bene...visto che sono in estinzione

 

A livelli bassi ai tecnici o giocatori di un certo prestigio è permesso tutto e di più.
Il libero coaching probabilmente metterà tutti sullo stesso piano, se non sulla qualità almeno sula quantità.
Per limitare la confusione si potrebbe permettere solo l'uso di motti e segni... come a briscola.
A me pare che la confusione sia un falso problema perchè nei tornei è già tanta mentre nei campionanti servirebbe a portare un po' vita tanto nei palazzetti quanto nei sottoscala.

 

La conclusione sarà che da ora in poi, l'allenatore che prima tentava di mimare consigli durante tutta la partita e che puntualmente veniva ripreso e continuava, adesso sarà legittimato a farlo...
Concordo con chi scriveva prima di me: non si può impedire, lo rendiamo regolare...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 9 Set 2016 ---

Beato chi ha qualcuno che lo segue... soprattutto nei tornei. Perché anche un giocatore di livello più basso di chi gioca, da fuori, può vedere meglio la situazione rispetto a chi ci sta dentro...

 

Perfetto... in linea con l'andamento generale della nazione e vale anche per l'area ITTF (non cambia poi molto)

 

Quelli che hanno un allenatore professionale che li segue ai tornei sono pochi. Il resto ha il compagno che non sta giocando in quel momento oppure l'allenatore hobbysta che ha fatto il corso di 2 giorni con la Fitet e si diletta a dare qualche consiglio..

 

Conclusione?

 

Che l'eventuale vantaggio di chi ha un vero allenatore in panca é inalterato .. se incontri un discepolo di Catalin o di Quaglia .. sai che gli daranno consigli sensati.. se becchi quello con l'amico .. al massimo dirà qualche cosa a caso in più tra un punto e l'altro. Se al torneo vai da solo (a me capita ogni tanto), ti arrangi come lo facevi prima..

 

Inalterato mica tanto. Se prima cominciava a dare consigli dopo il primo set perso, adesso la cosa cambia. E se prima il giocatore solitario attuava delle contromosse il pischello magari perdeva anche il secondo set.

Nei tornei nazionali i coach girano eccome, anche nei 5a, dovendo seguire ragazzini in crescita.. e in Piemonte pure nei regionali.

Forse sarebbe stato meglio un time out ogni set.. così rifiatava anche ilveterano.. evidentemente all'ITTF sperano nella spettacolarizzazione della cagnara che ne verrà fuori.

 

Se un ragazzino sta cannando strategia. Ti serve minimo il tempo di un time out.. dicendo una parola ad alta voce nei secondi che passano tra un servizio e l'altro , non puoi dire molto.... Palmarucci avrà Catalin o Ciprian e io avrò un compagno di squadra o nessuno.. rispetto a prima .. lo svantaggio è inalterato .. secondo me..

(PS: solo come esempio.. Palmarucci mi spacca anche se io ho Prause e lui nessuno..)

 

per me si vuole dare maggior riconoscimento alla figura del tecnico .. ben venga ... visto che ritengo sia una delle categoria piu bistrattate da noi ...

comunque, io mi offro per chi non lo ha, 5 euro a panchina, che diventano 10 se si batte uno avanti in classifica ... 0 se si perde da uno piu scarso ...

oggi ho fatto una prova ad un open ....

 

Valorizzare il tecnico va bene.. ma mica tutti possono avere il personal coach.

Pure ai campionati giovanili, società che hanno un tecnico devono scegliere a quale giocatore mandarlo. Se oggi un ragazzino è coach dipendente figuriamoci con l'active coaching: sarà impossibile giocare una partita col coach in panca ed un'altra senza, smarrimento totale.

Non sono contrario al coaching attivo.. ma penso ne vedremo delle belle.

A proposito: se il coach dice di non darla sul dritto a Xu Fang e l'allievo gliela mette lo stesso lì, i 5 euro se li merita uguale, vero?

 

Posto che, dipendesse da me, lascerei, almeno per ora, le cose come stanno, dovendo per forza di cose prendere in considerazione un incremento del coaching attivo, troverei interessante l'idea di Eugenio: "Time Out consentito in ogni set".

 

Caro Jac, purtroppo all'ITTF non inseguono miglioramenti sul piano del gioco dal punto di vista dei giocatori. Per loro il time out è sempre una perdita di ritmo televisivo.

Il coaching attivo invece introduce qualcosa in più allo spettacolo. Già oggi c'è sempre una camera fissa a bordo campo, e un microfono, perché incuriosisce il pubblico sapere cosa si dicono coach e giocatore.

Queste novità sono studiate per l'alto livello ma in realtà faranno rumore di più al basso livello.

I grandi coach dei grandi giocatori col cavolo che scopriranno le loro carte ad alta voce.

Nei nostri tornei colorati invece sarà importante.. o deleterio.. a seconda da quale punto di vista lo si guardi.

 

Solo una riflessione....
Siamo ai livelli della corazzata potemkin...
Una cagata pazzesca!!!!
Come non ci fosse già sufficiente casino in molti frangenti del nostro sport, dove cerchi di concentrarti al torneo con 200 ufo che non giocano tra un tavolo e l'altro, che parlano dei fatti loro...
Al massimo lo tollererei a gesti, come nel baseball... Già prevedo il mercato di Rabat tra un punto e l'altro!!!

 

è vero Ady, finchè sono impegnati tutti i tavoli tutto ok. quando le gare stanno per finire, nei tornei, e sempre nei campionati, si pretende il silenzio assoluto anche se ci sono gare in contemporanea.
ma a prescindere da tutto questa nuova regola l'applicherei alle gare di alto livello e basta.
ai livelli inferiori sarà solo un gran casino e subentrerà una nuova figura nel nostro mondo, la guardia giurata.
però potrebbe dare un qualcosa in più allo spettacolo, pensa ady a nostri amici comuni in questa nuova situazione, potresti riprendere a fare il manager dei comici!
comunque vediamo che succederà da quando entrerà in vigore, sono molto curioso.

 

Concordo in pieno con quello che ha scritto Casta, sai che confusione, mah? vedremo, ma soprattutto sentiremo!

 

Ed io concordo con te al 100%... hai colto nel segno il mio pensiero.

 

eccerto Ady siamo uomini di spettacolo!

 

Atuttobraccio non è Antonio.. Casta non è Ady.

@Casta e @antonio : avvoi mica ve serve er cocce! Ve serve deppiù un badante!

 

a noi non ce serve er cocce, come dici tu, ma sta tranquillo che con queste regole ti potremmo armare un casino tale che il torneo non potrebbe continuare.

 

Credo comunque che la Federazione debba uscire con un comunicato ufficiale.

 

Ora sono presi con le elezioni, vedremo cosa dirà il nuovo C.F.

Nemmeno l'ITTF ha fatto un comunicato ufficiale e il manuale delle leggi del tennistavolo ad uso degli arbitri non è stato modificato.

I T T F

Stiamo a vedere...

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Set 2016 ---

Chiarimento e Rettifica:

ho aperto l'edizione 2016 del Manuale e, contrariamente a quanto ho scritto prima, le modifiche ci sono state e sono state addirittura approvate nel 2015 (Allegato 1), non le trovavo perché cercavo nell'Allegato 2 approvato nel 2016.

Ma, cosa importante, le modifiche riguardano il Regolamento Attività Internazionale, infatti viene modificata il capitolo 3 nel paragrafo 3.5.1.3 (allego foto).
Per le gare nazionali e regionali non credo cambierà nulla ad ottobre, almeno.

 

La nuova regola si applicherà anche in Italia, sia a livello nazionale che regionale.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Set 2016 ---

Aprendo il sito ITTF alla pagina URC sulla destra ci sono le FAQ dove, alle pagg. 16-17, si trova una tabella con le norme di comportamento per gli arbitri

 

Renato, così non ci siamo.

Anche su Facebook alcuni tuoi colleghi hanno dato questa notizia "ufficiosa".

Siamo al 20 settembre, tra dieci giorni cominciano i campionati, esattamente il giorno che dovrebbe entrare in vigore la norma.

Ebbene, non c'è nulla di scritto da parte della FITeT, il Regolamento Competizioni Internazionali non è operante per le gare nazionali eccezion fatta per le norme sul controllo racchette e antidoping.

Il Reg.Tecnico di Gioco FITeT non recepisce la modifica, nè la norma. E oltretutto è desaparecido dal sito FITeT.org.

Le F.A.Q. (Frequently Asked Questions) cui fai riferimento citano espressamente il paragrafo 3.1.5.3 del Regolamento Competizioni Internazionali. Finchè questo non viene recepito dalla Fitet ufficialmente e pubblicato, non vale nel nazionale e regionale. Per assurdo una Federazione potrebbe anche non recepirlo perché non è obbligata a farlo come sarebbe invece se la modifica interessasse le Laws (capitolo 2) dell'Handbook, valido worldwide.

Ora dimmi tu!

 

pare, dico pare, che qualcuno che avrebbe dovuto farlo, non abbia voluto tradurre in italiano .... ripeto .. pare

--- Messaggio Unito Automaticamente, 19 Set 2016 ---

ho letto ora quanto scritto da Antonio .... e da altri ... ma mica va urlato il suggerimento ... detto che ci vuole intelligenza ... se io dico "lungo sul rovescio" e l'avversario mi sente .. si fara trovare gia pronto ...

a proposito di comici .... la cosa simpatica sarebbe un altra ... metti che 2 coach a 2 tavoli vicini hanno lo stesso timbro di voce ... e il giocatore sbagliato prende per buono il consiglio ... sarebbe da ridere ...

detto cio .... sabato e domenica sono stato ad un torneo regionale .... questa pratica .. avviene gia ... sara' che io odio giocare nelle chiese ..

comunque, sono curioso anche io ... di partenza non mi pare una cosa assurda .. anzi ..

 

La cosa che mi sembra incredibile è dover spiegare ad alcuni arbitri (su facebook) che non c'è questo automatismo tra il Capitolo 3 dell'handbook, quello che riguarda le gare internazionali, e la sua applicabilità ai regolamenti nazionali.

Il nostro Reg. Tecnico di Gioco è la traduzione del Capitolo 2 di quel Manuale ad uso degli Arbitri e contiene le famose e storiche Laws of Table Tennis (Le Leggi del Tennistavolo) che sono valide per tutta la Terra.

Non dice da nessuna parte che le Regole Valide per le Gare Internazionali sono estese alle Gare Nazionali.

Quindi la Fitet o lo scrive a chiare lettere sul Reg.Tec. di Gioco, oppure deve di volta in volta emettere circolari e pubblicarle sul sito, nelle quali comunica ai suoi tesserati che ogni singola norma scritta e studiata per le Olimpiadi o i Campionati del Mondo è estesa anche al Campionato Nazionale e/o Regionale.

Finora la Fitet non ha fatto nulla di tutto ciò:

1) non ha recepito una modifica varata dall'ITTF nel 2015
2) non l'ha pubblicata nel Regolamento Attività Internazionale a 10 giorni dalla sua entrata in vigore
3) Non l'ha inglobata nel Regolamento Tecnico di Gioco, chiarendo così che pur essendo una norma valida nelle gare all'estero verrà utilizzata anche nella gare di casa nostra.

Quindi, sono autorizzato a pensare che non voglia estenderla.. oppure che lo voglia fare.. ma non le interessa comunicarlo col dovuto preavviso ai suoi tesserati.

Delle due.. l'una.

 

Sabato ad un torneo di 5, altro che coaching! Suggerimenti prima di cominciare (e ci stanno), moolto più di un minuto tra un set e l'altro (stranamente dopo il set che avevo vinto) e poi suggerimenti al cambio battuta e, per concludere, un bel time out....

 

Si.... ok....
ma l' occhio di FALCO per contrastare quello di TALPA degli avversari e relativi coach che non vedono gli spigoli SACROSANTI a quando??????