Formule di Gioco

Si parla di cambiare ed unificare le formule di gioco per tutti i campionati, dalla A1 alle regioni.
Alcuni sognatori pensano ancora al doppio (che vi ricordo è stato abolito persino alle Olimpiadi).
Alcuni utopisti credono ancora che si possa fare come in quei Paesi dove giocano in tanti e magari su 4 tavoli contemporaneamente (come si faceva i venerdì sera nei tornei Uisp o CSI).
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Sono andato a guardarmi il sito federale francese, www.fftt.com.
Li giocano con una formula che io proposi a Bosi 10 anni fa, dopo che ero stato uno dei fautori della Doppia Davis, imitando Germania e Svezia (gli scandinavi giocavano ai 21 come noi però in bella facevano il tie-break ai 7, e il Maestro ne perdeva un sacco).
Vi invito ad andare a vedervela, studiare quali giocatori ci sono, i n. di classifica che hanno afianco e i punti e come vengono posizionati.
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Si tratta di 2/3 di Swaytling (gli ultimi due turni per l'esattezza) con disposizione libera degli atleti.
Sono 6 partite che prevedono anche un pareggio, tutti giocano al massimo 2 incontri ed il n.1 incide percentualmente meno che con la Swaytling, soprattutto perchè l'aleatorietà della disposizione deii giocatori (ho notato) spesso fa posizionare i migliori anche nell'ultima gara delle sei.
A lato pratico è come la "formula italiana" degli anni '80, solo che noi mettevamo un doppio tra i due turni di singolo perchè il pareggio è sempre stata una cosa che noi (non si sa perchè) aborriamo!
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Qualcuno potrebbe dire la sua su questa formula...?
Tenendo presente che se si gioca la domenica mattina le vostre mogli, suocere, ragazze, figli, vi potrebbero veder arrivare per pranzo ad un'ora decente, per quanto riguarda i campionati minori,....
Per quanto invece concerne con i paragoni ed i riferimenti obbligati con la A1, posso dire che mi pare di aver notato alcune cose rispetto all'attuale formula "Elite" adottata da noi in Italia.
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Prendendo a paragone a fine girone di andata:
su 45 partite disputate in Italia :
16 gare 3-0, 20 gare concluse 3-1, 8 gare finite 3-2.
Il numero 3 se ha giocato sempre ha fatto 9 incontri (e deve sperare in una eccezionale e stimolante attività individuale, oltretutto sono quasi sempre i 1^ ctg. italiani ad aver giocato così poco).
I numeri 2 hanno giocato altre otto volte il secondo match,
Il 35,5% di gare si è concluso con una partita a testa.
Per 20 volte (44,4%) con il 3-1 la durata era comunque oltre il tempo previsto per la diretta televisiva.
Senza pareggio i nostri campionati sono già decisi spesso da un unico scontro diretto, a volte dai set vinti e persi.
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La serie A francese, che ha una squadra a zero punti come il nostro Guspini, su 45 gare ne ha viste concludersi 12 per 4-2 e 10 per 3-3, cioè il 48,8%, cioè la metà meno una, dove tutti gli atleti hanno giocato 2 incontri a testa.
In altri 8 matches si è avuto il risultato di 4-1, dove spesso è stato lo straniero n.1 a non disputare l'incontro decisivo (ma può essere un caso).
15 sono stati 4-0 quindi con almeno un atleta a due incontri giocati (e si ripete almeno nel 50% dei casi il fatto che non è il n.1 della squadra).
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Un altra cosa che ho notato è che i campionati minori sono da 8 squadre (quindi presumibilmente con più date per attività individuale) e con una formula per noi "fuori dai coppi" che finisce anche col pareggio 10-10 e comunque a chi arriva a 11.
In tutti i campionati danno 3 punti alla vittoria, 2 al pareggio e zero alla sconfitta.

Aspetto qualche considerazione, amici!
:clap:

 

Scusa Great Worm...sono io ora un po' OT...non è che una, dico una volta potresti mettere un post un pochino più corto ?
Sto scherzando, sappiamo tutti che hai humor...spero almeno eheheheh

 

Ciao Long Pimple!
No, non ce la faccio!
(e pensa che non ho nemmeno l'ADSL, spendo e vado piano!)
Ciao.

 

la formula mi garba e di molto anche...

ma sarebbe per tutte le serie, giusto?

 

Ho letto la prima metà, la seconda la leggo la settimana prossima.

A parte gli scherzi a me piace l'idea, con i doppi e la possibilità di pareggio le partite sarebbero molto + interessanti.

 

L'idea del pareggio mi piace, meglio il pari piuttosto che perdere 5-4.
Per il numero di incontri si potrebbe anche farne 8 (come adesso togliendo l'ultima partita).
Quello che farei è mettere l'obbligo di giocare almeno 6 partite, cosi uno non si sbatte a fare Km di trasferta e poi rischiare di giocare solo 1 partita.

 

Non male mi piacerebbe provare queste nuove formule,... chissà... grazie delle informazioni Great... Paola

 

Non sarebbe necessario, ma si potrebbe obbligare dalla A2 in giù di giocarle tutte e 6 le partite.
Non sarebbe necessario perchè la formula permette tatticamente uno schieramento libero che, proprio non obbligando a giocare i due n.1 delle squadre contro (oppure obbligandoli a giocare il sesto incontro che sarebbe anche il decisivo e più interessante, a quel punto).
E' molto importante capire il funzionamento delle formule, che a volte cambiano a secondo di cosa ci si fissa o ci si impunta a voler fare per forza.
La formula swaytling è sempre stata bella, ma la trovo superata, perchè è troppo lunga (mi hanno raccontato di una C1 che dalle 10:00 di mattina è terminata alle 15:20 con cellulari che suonavano,con mogli arrabbiatissime e famiglie sull'orlo di una crisi) oppure con dei 5-0 insignificanti. Inoltre il n.1 incide troppo percentualmente con 3 incontri nei primi 7.
Penso che si potrebbe portare al consiglio federale la proposta di provarla a livello regionale l'anno prossimo.
Il pareggio è sicuramente la cosa più interessante (in Francia danno 3 punti alla vittoria, 2 al pareggio e o alla sconfitta), si torna a casa con qualcosa anzichè lottare 4 ore e perdere ai vantaggi in bella 5-4.
Vedremo.
Sarebbe importante che molti altri di voi dicessero la loro.
Ciao

 

Guardate che se molti altri di loro non dicono di voi... ehm..no...no... aspetta.... molti altri di voi non dicono la loro, Vermiglio non molla ! E scriverà di nuovo tutto quello sopra...Aahahahah

Io dico la.... mia. Pareggio ? Mhmhm, beh, magari quello, per non perdere sempre ahahah Il doppio ragazzi...il doooooppio !!! Voglio giocare il doppio, robe da matti ! Io dico: due davis 4 conto 4, due doppi, possibilità pareggio.

Vermiglio lasciamo stare questi discorsi seri, per favore...in Italia..ahaha. ma dai...non fanno nulla per anni, poi tutto un colpo fanno una rivoluzione, un casino esagerato...poi si accorgono che e troppo, smussano e smussano e limano, poi aggiungono..ahahahah
Solo cambiando le persone, magari mettere qualcuno con mentalità straniera, l'unica speranza per l'Italia...ahahah

 

Caro Long Pippol (a parte che sei veramente spiritoso e quindi presumo simpatico anche),
sai che hai proprio ragione! E' quello che ho pensato e anche detto in giro quando si parlava di cominciare a riunirsi per inventarsi qualche cambiamento.
Ci saranno sicuramente quelle limate di cui tu scrivi.... e non sarà servito a nulla... un'altra volta.
Però speriamo in qualcos'altro..
Ciao
..

 

non ho capito che formula proponi (colpa mia) ma sono favorevole a una formula che preveda il pareggio.
gioco in C e non è possibile che un 5-0 o 5-1 sia uguale a un 5-4 magari finito al 5° set.
mi piacerebbe anche il doppio ma se non è di moda pazienza.
nel CSI anni fa si giocava con due singoli un doppio e altri due singoli (con min. tre giocatori) e ogni partita valeva un punto.
non era male e si giocave sempre tutte le partite, non c'era pareggio ma un 3-2 dava tre punti al "vincente" e due al "perdente".

 

La mia proposta è modello bundesliga per tutti i campionati:
10 incontri:
2 doppi
8 singoli
Ci sono 4 giocatori per squadra e la disposizione è "strategica".
Ci sono sia la vittoria che il pareggio...sui come assegnare i punti
se ne può parlare in un secondo momento...io fare tipo pallavolo
con diversi punteggi a seconda di quanto si distrugge l'avversario
(tipo 6-0 oppure 6-4...) mi sembra comunque la formula migliore
per giocatori e spettacolo

 

Duro Albert!
sposo in pieno la tua proposta che mi trova pienamente d'accordo...se proprio l'ipotesi pareggio non fosse vista di buon occhio allora proporrei doppio risolutivo sul 3-3 e in questo caso assegnerei 2 punti alla squadra vincitrice e 1 alla squadra perdente.
nei campionati con la formula swaytling ci starebbe bene la proposta fatta dal consigliere Bisi un paio di stagioni orsono...ovvero riconoscere un punto per la squadra sconfitta 5-3 o 5-4(io propenderei per il 5-4 e basta proprio per non fare in modo che basti un singolo giocatore fortissimo per far guadagnare un punto ogni volta alla propria squadra)
sicuramente è un'utopia ma la formula che a me piacerebbe ancora di più di quella di Vermiglio è quella tuttora utilizzata per la coppa della regioni con 2 maschi e una femmina: 4 singoli maschili, 1 singolo femminile, doppio e doppio misto...che ne pensate di una "coppa Italia" organizzata in questo modo?
probabilmente pure fantascienza o mia follia personale, ma a me piacerebbe molto

 

il modello bundesliga è bello, noi però ci metterebbe in crisi perchè prevede di giocare su due tavoli e nel nostro salone più di un incontro per volta non è possibile. sarebbe necessario affittare una palestra almeno due volte la settimana e non abbiamo i soldi.

"...............coppa della regioni con 2 maschi e una femmina: 4 singoli maschili, 1 singolo femminile, doppio e doppio misto..."

bella, ma sempre con qualcosa tipo:
vittoria netta - 3pt a vincente 0pt al perdente
vittoria 4-3 - 2pt al vincente 1pt al perdente

 

ci credo Topspinner, perchè in effetti è molto carina, variata nè eccessivamente lunga e si elimina anche il problema del pareggio che sembra non piaccia alla federazione.
ciao vecchio, a presto!

 

Si troveranno le famose soluzioni all'italiana, cioè portare avanti caz.ate immani, capovolgere emozionalmente tutto, esagerare....creare paradossi ridicoli...due uomini e una donna (il famosoTriangle-cup), due uomini e 4 donne (auspicabile) 3 uomini 2 donne 4 juniores e un bimbo sotto i 6 anni, 3 mesi e 12 giorni.
Vedi serie a, il n.3 gioca niente, se è un giovane che vuole giocare, fare esoperienza, migliorare...ma solo gli italiani..
Ringraziamo Stefanov e Mihail che hanno prodotto due giocatori bravi che fanno fare figura all'Italia all'estero (dove di integerrimo e impeccabile, purtroppo, esportiamo solo gli arbitri, al contrario degli aLtri paesi che guardano la sostanza, non fighi in divisa e belle figure... )dove si ha sempre l'immagine di inaffidabili casinisti, incapaci di usare la testa in modo logico, pensando a qualcosa di serio da soli, come 4 e 4 con due doppi, foruma adottata spesso all'estero. Noi, con tutta la nostra fantasia, non siamo capaci di cogitare formule decenti, o inventiamo cose di un altro universo o copiamo dagli altri, ma purtroppo non le cose buone, le caz.zate.

 

Credo che qualunque proposta venga fatta, purchè fatta, sia degna di considerazione.
Credo anche che l'esperienza di altri paesi possa essere utilizzata per cercare di trovare una formula che soddisfi anche le nostre esigenze, seppur diverse da quelle degli altri. L'importanza ed il valore del Tennistavolo in altre regioni permette di optare per una formula piuttosto che per altre.
Quello che posso dire è che mi stuzzica l'idea di Delso non foss'altro perchè contribuirebbe a dare una scossa anche a quel movimento femminile che tanto di paludoso sembra. Il pareggio può star bene come anche una attribuzione di punti tipo pallavolo per le sconfitte con il minimo scarto.
Per quanto concerne la formula adottata dai teutonici con squadre numerose penso affosserebbero le Società con costi di spostamento molto elevati e questo indipendentemente dalla spettacolarità della formula.
Come per ogni cosa, le proposte devono tener conto della possibilità di applicazione in un determinato contesto, della loro fattibilità e della magnanimità di chi decide.

 

Delso, Delso!
Lo sapevo che stavi fantasticando questa formula (peraltro potenzialmente bella e interessante anche per una utopistica A1 di un Paese non scemo come il nostro) mentre mi guardavi con quegli occhi assenti che uscivano dal cranietto in tribuna ad Aretto (zz)!
Non si può, il doppio non lo vogliono, la Doppia Davis come in germania e svezia da non non ha preso. E in più vogliono farne una uguale in tutta Italia, quindi non si può far giocare tutti su due tavoli.
I punti come nel volley sarebbero belli, così come fanno in altri sport che assegnano punti in base a punti gara vinti, es: 4 e 2, 3 e 3, 5 e 1, 6 e 0.
Ma pensate che nel nostro Paese di imbroglioni poi qualche furbone non lasci fare qualche "punto classifica" ad una società amica, o in cambio, di quell'allievo l'anno prossimo, o quel ragazzo per quello junior, ecc, ecc, ...?
No. meglio la normale formula francese a 6 match, con pareggio e magari costringendo di giocarla tutta dalla A2 in giù, proprio per risolvere i problemi di parità in classifica.
E poi state certi che almeno 3/4 degli incontri terminerebbero 4-2 o 3-3, soprattutto se si obbliga i n.1 a giocare l'ultimo incontro, che spettacolo!

Adesso chiudo, altrimenti me ne dite dietro un'altra badilata.
ciao
...

 

mah, io devo dire che non ho letto i vostri post, ma mi limito a dire la mia, sperando di non creare un doppione.

la formula attuale dei campionati va bene, si gioca un po' almeno.
Aggiungerei di giocare su due tavoli come la A2 femminile così diventa più sbrigativa e.... con questa variante:

A - X
B - Y
C - Z
DOPPIO MASCHILE
B - X
A - Z
C - Y
B - Z
C - X
A - Y

COSI' AVREMMO IL PAREGGIO E UN VALORE AGGIUNTO AL DOPPIO CHE PER ME è BELLISSIMO E NON VA DIMENTICATO, COME E' SUCCESSO NEL TENNIS.
CHE DITE?