Formula a concentramenti anche nel settore maschile: dite la vostra!

Io non sono contrario in generale ai cambiamenti, al contrario di quel che magari si può pensare quando prendo posizione. I cambiamenti, piccoli, leggeri, graduali, sono sempre bene accetti se migliorativi.
Il discorso base è che, alla base di queste idee di cambiamento (mini-swaytling, concentramenti...) c'è il fatto che si giocheranno meno incontri. PRendi la mini-swaytling: se si arriva solo a 4... vado per dirti fino a Imperia (saluto gli amici che giocano lì per la cronaca, se qualcuno legge...) e poi magari mi faccio solo 1 match? on la formula attuale è ben difficile che ne faccia 1 solo... in 2 anni a me è capitato 1 volta, ed una al mio compagno...
Che senso avrebbe comunque, una volta che l'incontro è perso, giocare lo stesso gli altri 2 incontri? Per me personalmente nessuno, perso l'obiettivo base, cioè la vittoria, una "comparsata" negli ultimi 2 match non ha senso di esistere. E non credo, in quest'ottica, di avere tutti i torti. Classifica personale o meno, se ho già perso... perchè giocare?????
E l'obiettivo di arrivare al campionato a concentramenti... bocciata!
Facciamo 2 conti economici insieme.
Si dice che si arriverà anche nel maschile al campionato a concentramenti, magari già fra 2 anni. L'ottica è avere weekend liberi per attività nazionale, e allo stesso tempo ridurre i costi di gestione. A mio avviso, con questa ottica, un giocatore che vuole giocare spenderà una sassata di soldi. Innanzitutto quando ci sono i concentramenti si dovrà quasi per forza dormire fuori. Non parli più di 15-20 euro a testa max per trasferta (facciamo i conti di una squadra come la nostra che non ha rimborsi), dividendo le spese di viaggio. Dormi fuori, quindi sono 15-20 più 30 almeno per dormire, più sempre la cena fuori (ma questa almeno è in compagnia, non è un gran sacrificio...). E te ne stai via dalla famiglia tutto un weekend. Immaginiamo le mogli come saranno contente. E l'attività nazionale in sostituzione di una parte degli incontri? A fare i tornei ci si deve andare, e e oltre al viaggio... beh, anche lì si dorme fuori... Poco che costa, un torneo nazionale da Venerdì sera a Domenica costa 150 euro. E adesso 4 tornei nazionali, a mio avviso, sono ideali per tutti, sia per i soldi da spendere che per l'occupazione del tempo (sono 4 weeken lontano dalla famiglia, più uno per gli italiani, in linea di massima). Quindi, alla fine, si andrà a spendere di più di sicuro, e per chi non ha rimborsi dalla Società (il 90% di chi fa tornei nazionali almeno) sarà un ulteriore aumento di soldi da investire. Che magari non tutti hanno.
Riflettiamo su questi spunti che ho voluto, con l'ausilio dei miei amici di Novara, evidenziare. So che il discorso del campionato a concentramenti è un po' OT, ma lo volevo inserire per far capire che spesso si introducono cambiamenti senza valutarne tutti i risvolti.
Resto dell'idea che la mini-swaytling e il campionato a concentramenti favoriranno solo chi gioca così, come passatempo, e non vuole sbattersi più di tanto... chi invece ha davvero voglia di impegnarsi, di sudarsi le vittorie... beh, non ne sarà felice.
Vermone, credo che non sarai d'accordo su quasi nulla di quello che ho detto D), so che tu sei favorevole ai cambiamenti... ma permettimi che non tutti i miei spunti sono da ignorare.
Riflettete amici, riflettete....

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

Mauri (Casta), la valutazione dei costi da te fatta non fa una piega... ma li intendi per un camp. di soli concentramenti giusto?
Io non conosco bene la realtà della tua società , ma conosco bene la mia e quella di poche altre ... solo il 15-20% dei nostri tesserati fa tornei regionali e pochissimi quelli nazionalier incentivare la partecipazione la dirigenza ha pensato di rimborsare l'iscrizione(che alla fine rappresenta pure il 60% della spesa totale per un pred reg. in quattro pers per macchina) ma la situazione non è cambiata molto... la politica rimane la stessa ,ma deve cambiare l'approccio degli atleti nei riguardi dei tornei(giustamente molti "principianti" lamentano il fatto di fare due partite nell'arco di una giornata che si rivela lunghissima).
Comunque ,se anche dovessero esserci 8 giornate in meno(su 18, ma poi chi fa D2 le giornate non combaciano mai e ce n'è sempre in giorni differenti...) e 4 concentramenti al loro posto , diventerebbe più conveniente economicamente (per le società lo sarebbe,per gli atleti dipende dalle distanze) Più che altro la "paura" è quella che venga aumentata l'attività nazionale praticamente ,per così dire , "obbligatoria": anche se dovesse avere qualche data in più libera ,la si potrebbe impegnare in altre iniziative (sempre di liv. naz.) non modificando la quantità dei tornei ,ma la qualità, o anche proponendo cose nuove (tipo coppa italia).
Contemporaneamente ,per coloro che partecipano solo all'attività regionale, si possono aumentare i tornei liberi, dare più respiro in certi periodi dell'anno... organizzare degli stage o parteciparvi...
Per certi giovani d'oggi che quando trascorrono il fine sett. a ballare etc spendono più di 100 € (quando bastano) : spero che le famiglie dei ragazzi preferiscano spenderli per un concentramento (dove magari ti diverti di più) piuttosto che in alcool e mal di testa..

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

Scusate la mia ignoranza, ma quante sono queste società che possono permettersi di avere 6/9 tavoli a disposizione quasi aggratiss.... perchè se ci devono rimettere pure dei soldini non so in quanti saranno disponibili ad ospitare i concentramenti.

Non sottovalutiamo il discorso logistico!
Se le altre giornate le impegniamo con nuovi tornei ed attività varie, allora devi far coincidere nello stesso fine settimana serie A-B-C-D Maschile e Femminile....... secondo me diventa un grande casino.

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

E bravo GSPIX, e qui volevo arrivare!!!
quante saranno le Società in grado di organizzare dei concentramenti???
Mettiamo già solo il discorso dei 6 tavoli montati... ma non per allenarsi, ma con transennamento TOTALE e spazio a norma di regolamento. Chi non ha un palazzetto ma gioca magari nella classica palestra della scuola, al 90% non potrà mai organizzarli! senza tener conto che un incontro di campionato prende un pomeriggio, un concentramento tutto un weekend. E se la palestra è condivisa da altri sport?
E il discorso del fattore campo?? chi non organizza i concentramenti giocherà sempre fuori casa!
E il discorso Sponsor??? Se tanto non giochi mai in casa, e nessuno viene a vederti apposta a Torino, piuttosto che a Verzuolo (faccio esempio di 2 Società con i mezzi per organizzare i concentramenti), che cavolo ti dò i soldi lo sponsor? e i tuoi giocatori non li si vede mai giocare nella propria città???
Adesso ormai sono OT, quindi se Giorno lo ritiene possiamo anche poi aprire una discussione apposita sui campionati a concentramenti. E tenete conto che queste riflessioni non vengono tutte da me, ma da chi da quest'anno già li usa...
Altra riflessione, caro Giorno: hai ragione: il tecnico chi c'ha i soldi per pagarlo??? eheheh
Saranno favorite sempre e comunque le Società grandi, le piccole no, assolutamente.

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

:clap::clap::clap::clap::clap::clap:

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

Per Casta e Gspix :tutti argomenti validi da discutere e approfondire ,ma risolvibili( e comunque non si può avere la botte piena e la moglie ...).

Tutti sti argomenti poggiano su proprie conoscenze e/o esperienze dirette ma solo nel nostro piccolo :non si conosce granchè a livello nazionale.
1) nei campionati "misti" non ci sarebbe il problema del "non giocare mai in casa".
2) molte son le società che possono organizzare tornei,figuriamoci se non potrebbero ospitare concentramenti.
3)l'iscrizione delle squadre alla fed (reg. o naz.) potrebbe riguardare la prima parte di campionato a gironi e una seconda iscrizione potrebbe riguardare la squadre che partecipano ai concentramenti (con una quota da riservare per la spesa di affitto dell'impianto alla società che organizza il concentramento,per cui si amplierebbe il N° delle potenziali soc. ospitanti.)
4)Non è detto che un concentramento debba per forza durare un week end.
5)il fattore campo è relativo: già ora ci si gioca la promozione in palestre in cui l'illuminazione non è delle migliori e magari non ci sono i servizi separati masc.- femm.etc. etc....
6)non capisco "il discorso logistico " di Gspix.
7 ) tutti questi potenziali cambiamenti sarebbero da valutare a "ragion veduta" fotografando la situazione nazionale . Per questo son convinto della validità di una labellizzazione delle ss.
Il fatto è che troppe piccole società non hanno aspirazioni. Si vive alla giornata .... senza seguire determinati scopi.
Non potrebbe darsi ,che coloro che volessero ospitare dei concentramenti (ma ora non possono) ,si trovassero "stimolati " a raggiungere questo obbiettivo?
Giorno ha ragione nel proporre un corso per dirigenti: siamo quasi tutti "improvvisati" e volontari. Probabilmente per questo non siamo abbastanza presi in considerazione...

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

... molte?? secondo me neanche un terzo delle società piemontesi se lo può permettere...

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

Magari logistico non è il termine migliore, però io intendevo questo:

Facciamo l'esempio della Sicilia (come dici giustamente tu, non conosco l'intera realtà nazionale) attualmente (se questo cambierà dopo ben venga) ci sono 1 o 2 posti dove si possano montare 8 tavoli senza bisogno di grossi sforzi economico/organizzativi.
Se le giornate a disposizione sono quelle ed in questi due posti ci devi organizzare i concentramente della Serie D2,D1,C2, qualche volta la C1, qualche volta la B2, qualche volta la B1 etc...... Maschile e Femminile, come le gestisci tutte queste partite con due sole strutture a disposizione?

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

Premetto che l'idea dei concentramenti non mi dispiace..se l'ottica fosse quella di lasciare + tempo libero per famiglia e/o amici.

Nel caso invece l'obiettivo fosse quello di aumentare l'attivita' agonistica individuale (tornei) sarebbe necessario far giocare "per forza tutte le serie insieme", senno' .... addio obiettivo !

 

Re: formula miniswaytling camp naz a squadre 2008/09

Ma, che ti devo dire .... apriamo magari una discussione apposta e vediamo in Sicilia e nelle altre Regioni che disponibilità c'è. Potrebbe essere un buon punto di partenza per capire se è fattibile.

E gli altri gironi? e le altre serie? se le date a disposizione sono quelle devi farle per forza in quei 2 giorni!

 

Amici, già che abbiamo iniziato a parlarne nella discussione sulla formula miniswayling, che ne dite di parlarne più apertamente qui?
Io ho già espresso la mia totale negatività all'eventualità, e ribadisco i concetti:
- Saranno poche le Società a poterli organizzare (fatto già verificato quest'anno nel femminile)
- Il fattore campo non avrà più importanza (si gioca fuori sempre!!!)
- Costi del pernottamento fuori sede
- Impossibilità per il pubblico di vedere giocare i propri giocatori in città
- Attività sostitutiva nelle giornate "tagliate"... come??? Dove???
- In caso di infortunio, uno rischia di saltarsi metà campionato (magari salterebbe solo 1 mese con l'attuale formula)
- Maggior disponibilità dei classici ex giocatori "a gettone": con pochi impegni, daranno disponibilità più facilmente (ideali per salire)

Questi sono solo alcuni miei spunti, magari nemmeno tutti.
Come vedete, sono totalmente negativo a riguardo.
A voi!

 

Anch'io sono totalmente contrario ai concentramenti...a me piace molto la formula attuale e spero non venga cambiata.
I concentramenti, oltre ai problemi evidenziati da CASTA, racchiuderebbero in poche domeniche (ma basta veramente una giornata?) un campionato che inevitabilmente sarebbe meno avvincente, non più da gustare giornata dopo giornata, soprattutto per chi è in lotta per promozione o salvezza (fino a poche giornate dalla fine tutti lottano per qualcosa), si rischierebbe di togliere fascino al campionato medesimo...e per cosa??? Per fare altri tornei??? Credo se ne facciano già abbastanza!!!
Inoltre, non si avrebbe più la possibilità di essere seguiti, nelle partite casalinghe, dai ragazzi della società, e dagli amici che di solito vengono a vedere gli incontri (....non più di 3 o 4 effettivamente).
E poi, oltre ai 9 incontri casalinghi, che dire delle trasferte (sono poi solo 9 in una stagione), il viaggio con i compagni, il pregustarsi ed impostare la partita (ognuno i propri 2/3 incontri e non 12 incontri di fila con barella pronta a bordo tavolo), e la pizza con la squadra avversaria dopo la partita (altrimenti detto terzo tempo)...... io sono per mantenere la formula attuale...

 

Perfetto caro Day!

 

Beh, io parlo per quello che conosco (gioco in serie C/1), e devo dire che lo scorso anno nel mio girone c'è stata lotta fino all'ultima giornata, soprattutto per non retrocedere, con 6 squadre coinvolte (e ne scendevano solo due, mentre da quest'anno 3!).
Anche quest'anno la situazione è ancora molto incerta (sia per promozione che per retrocessione) e, vedo, anche in altri gironi di C/1, in C/2 e B/2...
Per il resto, è chiaro che esprimo una mia preferenza personale......forse derivante anche dal fatto che adoro il campionato a squadre e partecipo raramente ai tornei (per il problema che cita il MAGO nella discussione sulla moglie di Mastella)...e quella con la frusta è mia moglie
Rispetto chiaramente tutte le opinioni e, se si dovesse cambiare, forse potrebbe in effetti essere OK la soluzione mista.