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fare buchi nel telaio

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da seguso, 30 Apr 2012.

Status Discussione:
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  1. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    ciao, sapete se è regolare fare dei buchi nel telaio col trapano, subito sopra al manico (dove poggia il dito indice per intenderci), al fine di renderlo più elastico? perché lo sto facendo su tutti i miei telai :D ... ci guadagnano moltissimo.
     
  2. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Ci puoi fare "quasi" quello che vuoi: ...ma non fai prima a cercare un telaio più elastico?
     
  3. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    non ho il regolamento sotto mano ma a memoria NON è regolamentare, la superficie deve essere uniforme e senza interruzioni. Renagaaaaaaaaaa vienici in aiuto:D

    ps ricordo di alcuni telai (forse del Dott) che avevano all'interno delle cavità riempite di pallini... dichiarati poi fuori regolamento
     
  4. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    a quanto ho capito hai fatto dei buchi sul piatto giusto?

    se è stato sul piatto, non è regolare...

    2.4.5 The blade, any layer within the blade and any layer of covering material or adhesive on a side used for striking the ball shall be continuous and of even thickness.

    come puoi leggere qui, ogni strato dentro il telaio e ogni strato di rivestimento o adesivo in un lato usato per colpire la palla, dovrà essere continuo e stesso spessore.

    quindi non sarebbe regolare.. :/
     
    A seguso piace questo elemento.
  5. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Ma il telaio non aveva vincoli sui materiali e non sulla forma?
     
  6. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD SPORITNG CLUB TOF AQUILA
    caro seguso....è inutile che buchi i telai, l'ora della sconfitta sta arrivando e come uno tsunami che si abbatte sulla costa verrai spazzato via.....:famale:
     
  7. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    mannaggia, è un peccato che non sia regolare... comunque lo faccio lo stesso.
     
    A FallaGirare piace questo elemento.
  8. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    fosse facile... ho uno stiga offensive classic che va bene, spessore 5.5 mm. ma non ne riesco a trovare altri così sottili. ne ho ordinati 4 con degli amici ma sono tutti sui 5.6 mm... me ne servirebbe uno 5.4 mm. (e per giunta non più leggero di 84 grammi)
     
  9. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    E' quel decimo di mm. che mi da da pensare...
    Ma come lo misuri ?
     
  10. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    si vede a occhio, si sente con le mani piegandolo, ed un mio amico ha anche uno strumento di precisione per misurarlo.
     
  11. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    beh infatti hai ragione sulla forma...c'è scritto chiaramente cosi

    2.4.1 The racket may be of any size, shape or weight but the blade shall be flat and rigid.
    2.4.2 At least 85% of the blade by thickness shall be of natural wood; an adhesive layer within the blade may be reinforced with fibrous material such as carbon fibre, glass fibre or compressed paper, but shall not be thicker than 7.5% of the total thickness or 0.35mm, whichever is the smaller.
    alla prima riga che può essere di qualsiasi dimensione e forma ma deve essere piatto e rigido
    però con l'altra regola..dice che "sulla zona con la quale colpirai la pallina e che è coperta dalle gomme" cioe il piatto gli strati devono essere continui...quindi i buchi sul piatto non sarebbero regolari.
     
  12. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD SPORITNG CLUB TOF AQUILA
    Non accetterò il telaio bucato di seguso....chiamerò la fitet e la ittf e ti farò squalificare a vita!:dati:
     
  13. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    basta un calibro da 7 euro ;)
     
  14. stipno

    stipno Stay hungry, stay foolish

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ma tu mi vuoi dire che veramente pensi che sia quella minimissima differenza di spessore a farti giocare meglio???
    A mio avviso quel decimo di mm non cambia nulla, bensì la differenza la fanno le diverse partite di legni utilizzati per produrre i telai, le colle (che nel tempo cambiano) e la "vita" di un legno, più giochi con un telaio e più questo si ammorbidisce, se ne compri uno identico (ammesso che questo sia possibile) all'inizio sarà comunque un pelo più rigido di quello che già hai...
     
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  15. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    confermo quanto detto da stipno, ci sono troppe variabili in gioco da potersi permettere dei telai uguali nella grossa distribuzione.
    Lo scorso anno ho giocato tutta la stagione con due telai artigianali identici nel piatto fatti con gli stessi legni (e intendo tagliati dallo stesso punto della stessa pianta), la stessa colla, gli stessi tempi di asciugatura ma con impugnatura di materiali differenti... già li avvertivo una differenza tra i due.
    Qualche settimana fa ha replicato un telaio che aveva già fatto lo scorso anno, ma con legni della stessa partita tagliati in punti diversi della pianta, la colla.... bhò... sarà stata la stessa... la stessa quantità... chi lo sa... impugnatura uguale, ma alla fine tantissima differenza con il primo esemplare... questo a detta di chi l'ha richiesto per averlo come scorta.
    Quest'anno ho cambiato i telai ma fatti tutti e due identici con le stesse accortezze... e qui non ci piove, sembrano uguali uguali, ma se dovessi chiederne un terzo adesso dubito che riesca a farlo come i primi due
     
  16. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    probabilmente no, ma godo tantissimo usandolo!
     
  17. demonxsd

    demonxsd Utente Noto

    ho visto che sei alla ricerca di un telaio elastico

    che si sottile o meno, alla fine conta come sono stati incollati gli strati interni e sopratutto il tipo di strati.

    io uso un telaio molto elastico, sicuramente ti piacerebbe tantissimo. purtroppo a quanto so non lo fanno più. è un stiga anni 70. a quanto mi è stato detto più elastico di cosi non c'è :p

    infatti sarà spessore 5.5 mm :D, leggermente di più che un offensive Classic(5.4mm circa), e quello mio di 5.5mm stiga anni 70, è più elastico e da una ottima catapulta.

    poi il manico è stato rifatto ecc ecc.

    forse l'unica via che ti resta e trovare un telaio custom made.

    il mio mi sembra era un Johansson, quindi neanche per consigliartelo, perche pare non sia facile trovare quello degli anni 70 :/
     
  18. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    allora il tuo non me lo ricompro più! :banana:
     
  19. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    a-ha! ho trovato il cavillo. leggi bene: solo la parte del telaio usata per colpire la palla deve essere continua. ma qui stiamo parlando di una parte di telaio che non è usata per colpire la palla, dato che si trova sotto il dito indice. tanto è vero che in quella parte non è neppure obbligatorio mettere la gomma.

    il caso è chiuso. gioco, partita e incontro a seguso. :p
     
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  20. stipno

    stipno Stay hungry, stay foolish

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Contento tu...ma giusto per capire: questi fantomatici buchi una volta fatti sono coperti dalle gomme, giusto? E soprattutto: che diametro hanno?
     
    Ultima modifica: 30 Apr 2012
  21. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    sì, sono coperti dalle gomme, ma non è obbligatorio secondo regolamento. dimensione: sono tre buchi grandi come dei grossi fagioli. uno sopra al manico largo quanto il manico, e altri due ai lati, un po' più larghi di quello centrale.
     
  22. stipno

    stipno Stay hungry, stay foolish

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Addirittura così larghi??? Non vorrei portarti sfiga ma temo che fra qualche allenamento potresti ritrovarti di colpo con in mano solo il manico, mentre la testa della racchetta potrebbe finire chissà dove...!!!
     
  23. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    si si assolutamente si, infatti avevo pensato a questo, se come avevi detto indice avevo pensato sotto la parte che comunque sotto la gomma.

    infatti avevo chiesto se era quella parte del telaio

    infatti pensavo se era di fianco alla parte alta del manico è ok, mi sembra che non ci sia niente in contro.

    comunque questa cosa dei buchi è una cosa che avevo fatto io tempo fa nel 2003 per far leggera la racchetta...non era male e anzi era molto elastica ora che ci penso, però anche un po "delicata" perchè poi qualcuno me l'ha rotta.

    come te avevo anche usato il trappano, da notare però che giocavo a casa con gli amici e di regole non sapevo nulla di nulla di nulla, e il telaio in questione era di una racchetta da 4 euro

    poi comunque questa cosa mi è sembrata di vederla in un telaio, cioe non proprio i buchi cosi, ma la zona vicino al manico che di solito è "scoperta" era ridotta e un modo a tipo a "forma sinusoidale "

    il mio telaio è già molto elastico per come è fatto. quindi non potrei fare delle prove perchè non mi servirebbe adesso.

    se però te puoi farci altri esperimenti , aggiornaci :D
     
  24. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    può darsi... ma chi se ne importa, uso solo telai economici. finora ho trasformato:

    galaxy u4 (è quello venuto meglio, sembra di burro. è un 5.7 mm ma gioca meglio di un offensive cr 5.4 mm).

    dhs pg2 (rimasto più rigido dell'u4 ma comunque molto elastico)

    clipper wood (con la mano sembra molto elastico, si piega più di un offensive classic 5.5 mm; ma essendo 7 strati è diverso: quando colpisci senti che "cede subito", ma poi smette di colpo. in pratica come il pg7. diciamo che è diventato più elastico del dhs pg7 nuovo)

    dawei wavestone. ora sembra giocabile, per essere un carbonio è molto elastico, ma sempre relativamente.

    galaxy t1. ora sembra un gran telaio, ha acquistato un bel tocco. prima era legna da ardere.

    sono arrivato alla conclusione che è inutile bucare i telai 7 strati e quelli in carbonio, tanto non diventano mai elastici come i 5 strati. ma comunque migliorano molto rispetto a come erano prima.
     
  25. demonxsd

    demonxsd Utente Noto

    ah ok, allora avevo capito bene prima.
    allora a mio parere per renderlo più elastico i buchi dovrebbero essere più vicino ai lati del manico e non sopra il manico.

    poi però anche a mio parere, non credo sarebbe regolare il dire "io metto il dito sopra la gomma in quella zona che il piatto del telaio è bucato", perche visto che "l'impugnatura" non è "standard" non sarebbe regolare una racchetta "regolare" per tutti, se qualcun altro l'impugna in modo diverso ecc ecc.

    secondo me l'unica cosa possibile per rimanere in una forma di racchetta comune è ridurre un po quella zona a fianco al manico e ridurre un po il manico, ovvio se hai le mani grandi allora servirebbe credo invece di ridurre il manico, ingrandire il piatto.

    se hai qualche telaio da fare delle prove, magari potresti fare che i buchi che hai invece di 3 siano solo 2, e quei 2 comunque siano spostati più vicino al manico ai lati e in modo che raggiungano i bordi del telaio, e invece cosi invece di essere dei buchi, siano una "modifica" alla forma del piatto.

    questo si sarebbe regolare, perche la superficie del telaio avrebbe una forma qualsiasi e ogni strato sarebbe continuo :D
     
    A seguso piace questo elemento.
  26. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    aspetta aspetta ho riletto la regola, perchè comunque qualcosa non mi tornava a modo logico, come alcune regole del campionato fitet, che possono essere capite in modo sbagliato...

    allora :

    2.4.5 The blade, any layer within the blade and any layer of covering material or adhesive on a side used for striking the ball shall be continuous and of even thickness.

    se mio inglese è ancora forse accettabile,

    any layer withing the blade e poi aparte
    and any layer of covering material or adhesive
    on a side used for striking the ball

    ovvero "2 cose" shall be continuous and of even thickness.

    ovvero ogni strato al interno del telaio deve essere continuo e stesso spessore

    e ogni strato di rivestimento o adesivo deve essere continuo e stesso spessore


    quindi un telaio nella zona "piatto" coperta o scoperta di rivestimento non può avere buchi.

    e al dire "
    on a side used for striking the ball - >
    su un lato usato per colpire la palla
    "

    si intende la zona del piatto, quindi la parte del manico, ovvero sotto può anche avere degli strati non continui all'interno della "forma", ovvero il manico può avere buchi (stiga)

    :D

    mi spiace, ma credo l'unica cosa che potresti fare è trovare una "forma" alla quale modificare tuo telaio in modo di renderlo più elastico.

     
  27. demonxsd

    demonxsd Utente Noto


    spero per te che non hai bucato un telaio con gli strati di carbonio usando un trapano, perche a quanto so gli strati in carbonio sono molto ma molto molto delicati...quindi potresti aver generato una spezzatura all'interno di quel strato, quindi al colpire la palla sarà tutto tutto diverso...
     
  28. bvzm71

    bvzm71 Old style, but looking to the future

    Nome e Cognome:
    Igno #1
    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Athletic Club Genova & Lavagna
    non ho ben capito dove hai forato (poi dici d aver ridotto lo spessore)...qualche foto ?
    non rischi di renderlo troppo delicato ?
     
  29. paolodalecce

    paolodalecce per me, rimarrà sempre PING PONG.

    Nome e Cognome:
    Paolo D'Elia
    Squadra:
    ASD TT SALENTO
    sarà che io proprio non ci arrivo???.......ma invece di forare telai nati per essere rigidi, non è meglio acquistare telai elastici???............credo c'è ne siano una marea in giro.
    poi.........a proposito del carbonio.............il carbonio altro non è che un tessuto di fibre e colle, con scarsissimo effetto memoria, quindi certamente soggetto a rotture, ma dipende dai carichi e dalle deformazioni applicate, quindi credo che in un telaio da tennistavolo non ci siano in gioco forze tali da causare rottura delle tele di carbonio, esempio pratico i racchettoni da beach tennis.
    è più faciel che ceda il legno
     
  30. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ma già che ci sei se la cosa è regolare, deposita il brevetto, così oltre che giocare meglio e godere ci puoi fare anche qualche soldino.
    Questo sport a volte porta a delle stravaganze, ne ho viste tante in 40 anni di tennistavolo, ma questa mi è nuova. Seguso ti chiedo: ci sei ancora con la testa?
     
  31. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    mi è scappato un po' il trapano e mi è uscito un po' di cervello, ma tutto sommato sto bene.
     
  32. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD SPORITNG CLUB TOF AQUILA
    haahah hai sbagliato e ti 6 trapanato il cervello!!!!!
     
  33. FallaGirare

    FallaGirare Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    comunque anni fa girava un telaio del dottore, il kinetic.... gli tolsero l'omologazione perchè aveva un tubicino nella zona che dici tu. Era perpendicolare al manico e neanche si vedeva!!!
    secondo me non è regolare ma questo lascia il tempo che trova...

    per il resto togligli la percussione al trapano altrimenti il legno si trasforma in truciolato!!!!heheh
     
  34. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    tra parentesi, ho ordinato un OSP expert, pare sia 5.4 mm +- 4, iperelastico, con tantissime marce, e con un tocco eccezionale.
     
  35. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    io avevo letto di una tecnologia, mi pare che si chiami 3D, che consiste nel fare tre fori trasversali nel telaio per aumentare l'elasticità, e certamente non è irregolare.

    secondo me il concetto che gli strati devono essere "continui" significa soltanto che uno strato non può essere fatto di due materiali. non significa che non possono esserci buchi. altrimenti non vedo come la tecnologia 3d possa essere regolare.
     
  36. stipno

    stipno Stay hungry, stay foolish

    Qualifica Tecnico:
    Tecnico di Base FITeT
    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    si vabè ma a sto punto scatta qualche foto e facci vedere come sono sti telai trapanati...
     
  37. politiz29

    politiz29 attaccante... nà volta!

    Nome e Cognome:
    Tiziano Poli
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    no... ti sbagli altrimenti tutti i telai che hanno balsa/carbonio (nello stesso strato trasversalmente) sarebbero irregolari, come anche uno (del quale non ricordo il nome) che è stato postato nel thread Qual è il telaio esteticamente più bello? | Pagina 2 | Tennis-Tavolo.com .
    Per continui intendono che ci sia continuità di materiale e niente spazi vuoti... questo sempre a partire dall'inizio del piatto, quindi se i fori li fai soltanto dove la gomma non ricopre sei nel regolamento.... secondo me ;)
     
    Ultima modifica: 3 Mag 2012
  38. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD SPORITNG CLUB TOF AQUILA
    2 settimane fà ho dato un telaio yasaka max 3d a ciaociao che ora lo sta vendendo sul forum....il massimo dell'elasticità!!!
     
  39. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    lo avrei voluto provare...
     
  40. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD SPORITNG CLUB TOF AQUILA
    Se viene ad Ortona al torneo digli di portartelo!
     
  41. nittaku2005

    nittaku2005 Utente

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    A parte il fatto che per rendere più elastico un telaio non si fanno buchi ma caso mai si staccano i manichetti e si riattaccano più in basso, ma quello che non capisco è perchè vuoi elasticizzare un telaio già di per se elastico: perdi in controllo, perdi sui colpi piatti, non dai più effetto alla palla sia nel top sia nel taglio, forse sul top ci sarà più effetto fionda.
    Poi oggi come oggi i telai elastici non non vanno bene con la pallina più grande, una volta con la pallina più piccola erano competitivi.
    Con legni elastici a un certo livello non ci giocano tanto.
    Ma poi i professionisti della varie fabbriche a tutto ciò che hai in mente tu ci hanno già pensato, quindi.........
    p.s. ma cosa intendi per poche marce o tante marce, le marce le danno il braccio non la racchetta
     
  42. neox3

    neox3 bloccatore pazzo!

    Nome e Cognome:
    Luca Diodoro
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    ASD SPORITNG CLUB TOF AQUILA
    Le marce le danno le gomme....secondo me!
     
    Ultima modifica: 3 Mag 2012
  43. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    perché il top è più veloce e il blocco è più lento (quindi più corto). sono le uniche due cose che mi interessano in questo momento.
     
  44. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Ma ti bastava cambiare gomme!
     
  45. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    in che modo? ne ho provate abbastanza di gomme, e finora mi trovo solo con la vega pro.
     
  46. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Con spessori bassi hai provato?
     
    A seguso piace questo elemento.
  47. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    in realtà no. sul rovescio sto pensando di diminuire lo spessore a 2.0 o 1.8.

    ma cambiare gomma mi pare azzardato perché la vega pro ha un topsheet che grippa molto, con molta parabola e molto spin, tutte cose che mi servono.
     
  48. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Prova il 2.0, così puoi provartelo anche come dritto.
     
  49. seguso

    seguso utente morboso

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    no grazie, sul dritto sono a posto così. perché il dritto si colpisce un po' più dietro rispetto al rovescio.

    (almeno con il telaio che ho ora. magari con l'osp expert sarà meglio 2.0)
     
  50. paolom

    paolom Moderatore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Paolo
    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    E allora hai risolto metà problema: sul rovescio ammorbidisci -Europe o Asia.
     
Status Discussione:
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