che barba (e ho detto barba)...

il 4 su 7 .....! ma come fanno a nn accorgersi a livello mondiale di quanto è scocciante assistere ad un incontro cosi lungo... io lo applicherei solo in caso di 2 pari... e dico di piu, sul 3 pari, farei un tie break a 7 con una battuta per uno ...

 

dai nel tennis siamo abituati a vedere nei tornei del grande slam i 3/5 con partite interminabili, ci sta il 4/7 a 11!!!

 

è scioccante...per chi ?

 

caro Ady hai proprio ragione,quando fu deciso il passaggio dal set a 21 al set a 11 fu fatto per ridurre i tempi (c'era un'altra proposta del set a 7) perchè si pensava che sarebbe rimasto i due set su tre e tre set su cinque.Invece fu aggirato l'ostacolo lasciando il 3 su cinque e portando alcune gare a quattro su set; quindi saltò il concetto di ridurre i tempi perchè i tempi si sono allungati facendo felici quelli che hanno il concetto di giocare,giocare,giocare senza considerare che forse in qualche caso sarebbe meglio la qualità.

 

a me fa "schifo" il set così corto mi sembra un gioco da computer e non uno sport magari ci fossero partite da 1 ora e + invece che da 25/30 minuti inoltre non vedo sti grandi vantaggi nel aver accorciato i set se non quelli che non sempre vince il + forte e che la casualità (spigoli net ecc) incide a livello maggiore sul risultato e ancor peggio del set corto è il cambio battuta ogni 2 servizi che rende il gioco frammentato in modo terribile.. basterebbe applicare in modo rigoroso le regole sui servizi e non ci sarebbero poi tanti problemi.
Per migliore il tennistavolo bisognerebbe intanto farlo diventare un sport agli occhi di tutti così in molti casi è solo un giochino dove si taroccano le gomme, si fanno servizi semi-coperti (che nessuno sanziona) e in base a che gomma posso usare ho 3 categorie di differenza.

 

Sono 35 anni che gioco e rimpiango i set ai 21, belli, tirati magari 23 pari o anche più. Comunque quando si arrivava al 5° set erano 5x21=105 punti mentre ora solo nei casi limite sono 7x11=77 punti.
Inoltre devi subito fare punti perchè il set a 11 di da poche chance di rimonta.
Ciao a tutti i pongisti e non!

 

Il 4 su 7 é una mezza riparazione all'eliminazione dei 2 su 3 a 21. Di quelle che, come dicono i veneti: "Xe pegio 'l tacòn che 'l buso". Infatti se tre su cinque in una gara importante e ripresa dai networks durerebbe lo spazio di uno spot, 4 su 7 può sembrare sulle prime una lunghezza equa... ma non lo é, stante le troppe interruzioni di ritmo. E sappiamo bene che nello spettacolo, tu mi insegni... il ritmo é tutto.

Per statistica, senza considerare partite che terminano ai vantaggi, in una partita 2 su 3 ai 21 si possono giocare da un minimo di 42 punti fino ad un massimo di 120 (media = 81), mentre in una partita 4 su 7 agli 11, da un min. di 44 punti fino ad un max. di 140 (media = 92). Quindi quasi equivalenti. Perché allora non cospargersi il capo di cenere.. e tornare ai set a 21?
+ ritmo - interruzioni = + spettacolo.

5 set ai 21 invece mi sembrano troppi. La durata dei video recentemente riproposti sulla gara del bronzo italiano ai mondiali di Kuala Lumpur 2000, dimostra che 2 su 3 ai 21 é un ottimo compromesso.

P.S. @ Maury: credo che 3 su 5 ai 21 siano mediamente 131 punti circa. (min. 63, max. 200, media 131,5). Sempre senza considerare gli off limits dei vantaggi.

 

set intorno ai 20 punti con 3 servizi a testa sarebbe l'ideale oppure un sistema simile a quello del tennis dove bisogna fare il break a me piace molto e darebbe nuova linfa al gioco dal punto di vista tattico. La base è che ci sia una semplificazione e applicazione di regole (servizio in primis) e materiali che in particolare a livelli medi e bassi sono un arma a doppio taglio per la divulgazione e il divertimento intrinseco del gioco.

 

io penso che anche voi vi siete chiesti "come mai non c'è un'anima a vedere il tennistavolo se si escludono parenti od amici" una delle risposte,forse la più importante, che sia una partita od un incontro a squadre dura troppo tempo.Sarò banale,ma il tennistavolo piace giocarlo e basta,non ci si preoccupa della componente pubblico che poi è quello che lo fa diventare importante e diventando importante ecc..ed ecc... Altri sport si sono adeguati vedi scherma con il limite delle stoccate e la pallavolo riducendo in maniera sensibile la durata dei sets.

 

la pallavolo a me piace menio la preferivo prima e mi sembra che non sia cambiato molto si gioca adesso come la si giocava prima inoltre ha il non trascurabile handicap che per giocare anche solo a un livello medio devi avere certe caratteristiche fisiche....
il tt potenziamenlte è fortissimo sia come rage d'età sia come possibilità di guadagno da parte degli sponsor il porblema è che se non lo conosci nessuno pensa di praticarlo come sport cioè nessuno lo valuta valido per mantenersi anche solo un po' in forma (come invece fanno molti con il tennis) e come si può dare torto guardi una partita la componente atletica non la noti se non sei uno che gioca guardi giocare una partita di tennis di 5 set e dici cavolo che battaglia ne vedi una di tennistavolo e al massimo ti viene voglia di comprarti la nintendo wee per giocare quando piove con tuo figlio.

 

Un set secco ai 31 con cambio campo ogni 15 punti ,cambio servizio ogni tre e due time out. spettacolo assicurato...ho provato in allenamento... è tosto.Ma occhio alla tenuta fisica.... è facile scoppiare prima o poi...

 

Sono d'accordo con te sulle medie, io calcolavo solo i punti per aggiudicarsi il set, comunque mi sembra che la maggior parte dei giocatori sia più favorevole al 2 su 3 ai 21, penso che sia molto più spettacolare rispetto ai set lampo agli 11 punti, soprattutto per i poco avvezzi al tennistavolo. Forse si poteve tentare un sondaggio tra i giocatori dopo un periodo di prova dei set agli 11.
Il problema non è solo dello spettacolo o meno, è che questo è uno sport giudicato secondario e in televisione non viene mai fatto vedere e se lo fanno, lo fanno ad orari impossibili.
Come si fa ad appasionare i giovanissimi a qualcosa che sembra non esistere al di fuori dell'oratorio. Conosco gente che mi ha detto di non sapere neanche esistesse un campionato di tennistavolo!
Per ora non ci resta che andare nelle scuole, possibilmente elementari, ma serve tempo e disponibilità.

 

Beh ma convieni che si tatta comunque di cifre astruse? 77 punti in partite 4 su 7 agli 11 significa che entrambi devono vincere ALTERNATIVAMENTE ogni set 11-0 e vincere o perdere l'ultimo sempre a zero. Stessa cosa per i 105 punti a 3 su 5 al 21.

Per tutto il resto sono d'accordo con te.

 

Certo che convengo con te! Infatti il mio post era per ammettere il mio errore di conteggio. Non sarebbe male uno sciopero stile calciatori per tornare al 2 su 3 ai 21.
Ma proprio oggi in campionato un mio compagno di squadra mi ha detto che lui preferisce i set agli 11, c'è da dire che lui ha cominciato a giocare con queste nuove norme e non ha mai provato ad andare ai 21, tantomeno la pallina da 38 mm che io adoravo.

 

Macche seccante, se dipendesse da me farei che ogni partita, anche in D3, si giocano 3 su 5 a 21! E a livello internazionale 4 su 7 sempre a 21.
Le partite di calcio durano 1 ora e mezzo più l'intervallo, perchè le partite di tennis tavolo devono durare poco? Se le trovate noiose allora non siete dei veri appassionati.

 

Esagerato!!!!
Un calciatore una volta finita la partita si fa la doccia, il pongista in un torneo o in un campionato a squadra di incontri ne fa in successione... se tutti durassero un'ora e mezza o tre su 5 ai 21 .... vedere la 24 ore di Le mans sarebbe più spettacolare....

 

purtroppo quasi tutto parlate di cose che riguardano il personale, cioe, quanto farei durare la mia partita, non quella degli altri...
il set a 11 è perfetto nel 3 su 5 ... stanca nel 4 su 7 anche perche le partite che vanno sul 3 a 3 sono davvero poche nella media... un giocatore che va sul 3 0 non ha bisogno di un altro set per dimostrare la propria superiorità.. credo nell'1% dei casi o nemmeno si passi dallo 0 3 al 4 3 .

io lascerei 3 su 5 e quinto set a 7 con battute alternate... PUNTO ...

tornare al 2 su 3 a 21 è da folli, si è cambiato perche non era televisivo, troppe partite perdevano subito di interesse.... si d'accordo i tempi della rimonta, ma quelli ci sono anche da 0 2 a 3 2 ...

come dimostra l'ultima giornata di A2 è oramai superato il sistema 1 contro 1, non è pensabile che una influenza condizioni l'andamento di un campionato in maniera irreparabile. Bravi quelli della scherma nella gara a squadre, dovremmo adottare anche noi lo stesso meccanismo, cosi davvero con la giusta formazione, una partita è sempre recuperabile anche in 2 (con un ragazzino) contro 3. Dai parziali di ogni sfida uscirebbe la vittoria tra i 2 giocatori che si sfidano, avendo come novità anche il pareggio !!!!

tutto il resto è noia

 

E se si adottasse la formula (che non ricordo come si chiama) dove si prevede anche un singolo femminile, un doppio e un doppio misto, potrebbe secondo voi essere più spettacolare?

 

Spero che la tua sia solo una provocazione... vero?

Quanto durerebbero una partita di campionato swaithling o un torneo? Suvvia.

 

se cambia la formula dei set dovrebbe cambiare tutto il sistema dei tornei non vedo xchè nel tennis si possano fare tonei che durano giorni e a tt no. se si volgliono giocare 8 partite in un pomeriggio allora si gioca set agli 11 come adesso se si vuole giocare con un sistema + impegantivo come nel tennis se ne gioca 1 max 2 al giorno con almeno 4/5 ore fra di esse.

 

tornei che durano giorni...e chi se lo può permettere ? una cosa è ai campionati italiani una volta all'anno o al massimo ai tornei terza e quarta nazionali che durano (per alcuni giocatori) più di un giorno ma...ogni volta....

 

infatti dovrebbe cambiare tutto bisognerebbe fare un grande salto di qualità l'agonismo vero lo farebbero in pochi gli altri si giocherebbe per divertirsi e solo in qualche torneo in rare occasioni. Come poi avviene in tutti gli sport degni di tale nome.

 

per divertirsi ci sono tante maniere,tornei dei bar,della spiaggia,della parrocchia ed ecc.. però mi devi dire in quale SPORT OLIMPICO si gioca per divertirsi,quale Società spende soldi per far divertire il TENNISTAVOLO è uno sport a tutti gli effetti,si deve cercare di migliorarlo per soddisfare le varie esigenze.

 

vedrete che prima o poi si cambierà ancora, e prevedo che si adotterà la formula della scherma. la pallavolo insegna, prima con i cambi servizio era un palla tremenda, a volte per fare un punto non bastavano 5 minuti. nel lazio qualche anno fa facemmo un torneo a squadre amichevole con la formula scherma e ci divertimmo davvero... speriamo

 

Si, ma quanti lo farebbero questo salto? La maggior parte della gente gioca per divertirsi, a livello agonistico basso(fino ai terza categoria), se ci fossero tornei che durano giorni, ci andrà pochissima gente.
Mi spiace ma in Italia il tennistavolo agonistico vero lo fanno dai seconda in su.
Non siamo mica in Cina dove ci sono tantissimi centri,allenatori,...

 

4 su 7 a 21 ammetto che sarebbe esagerato, però non potete dirmi che una partita di livello mondiale se dura mezz'ora è troppo... le partite di tennis a volte durano un'eternità!
Quando mi guardo una bella partita tipo quelle di Timo Boll o quelle che mi interessano tipo quelle dei miei compagni di squadra, i 20/30 min che durano mi volano. Se vi annoiano, confermo quello detto precedentemente, significa che non siete dei veri appassionati e vi divertite solo a giocare voi.

 

per sinetizzare se si vuole la considerazione odierna vale a dire quella di gioco si gioca tutti e avanti cosi se si vuole fare uno sport e avere tale considerazione da tutti la maggior parte si gioca per divertirsi e le gare le fanno gli ATLETI agonisti come avviene in tutti gli sport; voglio dire in bici ci sappiamo andare tutti ma quanti facciamo gare di ciclismo? infatti in questi giorni su raisat sport davano il giro d'italia, la pallavolo, il tennis, calcio categoria "xY", golf (quanti agonisti in percentuale ha il golf?), automobilismo cat "xy" ecc..ecc.. non la finale dei mondiali di tt. è già detto tutto.

 

---------- Messaggio aggiunto alle 21:01 ---------- Il post precedente era delle 20:56 ----------

Son tutti Sport "lenti" e facili da seguire: inoltre gli interessi economici in gioco son ben altra cosa rispetto a molti altri.

 

Non sto dicendo che il tt non sia uno sport sto dicendo che non è considerato dai + uno sport a tutti gli effetti e che il calcolo del punteggio e l' influenza dei materiali spesso non regolari lo penalizzano ulteriomente riducendolo sempre di + agli occhi dei profani ad un gioco + simile ad un videogame che ad uno sport. Un conteggio del punteggio che impegni maggiormente il fisico a mio avviso migliorerebbe almeno il presupposto della necessaria preparazione atletica per praticarlo a livello agonistico.

 

Scusa ma ritorni sempre sull'argomento "preparazione fisica"....non si guarda in TV perchè "quello" si fa un mazzo tanto a correre 10 km per allenamento o tirar su pesi , si guarda solo se il gioco è avvincente,prima di tutto, e poi se lo capisci. La stessa pallanuoto la vedi rarissimamente,ma col tuo metro, dovrebbe andare in onda ogni giorno visto che la prep fisica di codesti atleti è 100 volte superiore ai "signorini calciatori" (che è già tanto se corrono 20 min effettivi in partita).
ormai mi ci son abituato ai set agli 11 cambiare ancora in modo radicale sarebbe controproducente . Il set secco ai 31 non è poi molto diverso da adesso : basterebbe diminuire eventuali pause.

 

mi riferisco ad ANDREAS84,normalmente il 3 su 5 a 11 non dura meno di 30',poi se trovi i perditempo o i sets finiscono quasi tutti 11/9 o vanno ai vantaggi andiamo ai 45 minuti,ti sembra poco ? Fai un incontro di B1/B2 o C1 dura anche 4 ore e mezzo.La finale di ieri è durata più di un'ora perchè è finita 4/2,ma loro sono dei professionisti,non perdono tempo tra un punto e l'altro,tra un set e l'altro non superano il minuto e poi è anche piacevole vederli (non so se ve ne siete accorti la finale è stata arbitrata da un arbitro italiano Paola Bongelli) .Questi tempi secondo il mio parere sono ancora troppi lunghi per avere la speranza che un giorno una t/v privata del famoso paese Canicatti trasmetta un incontro di tennistavolo.Noi contiamo ben poco perchè le regole le fanno all'ITTF e per passare da il set da 21 a 11 ci sono voluti anni per far capire ad alcune nazioni troppo tradizionaliste che era ora di cambiare.Quando si renderanno conto che ormai lo sport si vede in televisione
forse si passerà a il set a 7 (ci fa anche rima) o come dice Ady 15 punti (come le stoccate a scherma) senza nessuna interruzione.

 

mai detto set a 15... per me va bene il set a 11 ... è il quinto che va giocato tipo tie break a 7 con un servizio per uno e cambio campo all'ottenimento del quarto punto.

un altra cosa che forse aumenterebbe lo spettacolo è giocare con la formula della scherma con 2 set su 3 a 45 nelle gare a squadre

 

io non volevo far partire una polemica volevo dire il che secondo me un tipo di conteggio dei punti che implichi una maggiore preparione atletica e un regolamneto + restrittivo sui materiali uniti ad una maggiore applicazione della regola sul servizio migliorerebbe lo spettacolo e l'aprezzamento da parte del pubblico. IMHO

 

scusa ma tu a che livello giochi per parlare di mancanza di preparazione atletica nel nostro sport? .... chi gioca seriamente si allena 3 4 5 volte a settimana, per un minimo di 2 ore 2 ore e mezza...

 

pongisticamente parlando mi alleno poco causa carenza compagni e lavoro che non permette di avere fine settimana liberi,(ora come ora posso essere un discreto 4° e fare una normale figura in c2) come preparazione atletica però mi alleno 3 gg settimana in palestra e 2 faccio attività aerobica (corsa); sono laureato in scienze motorie con una specializzazione in bambini portatori d'andicap (però faccio il cuoco nel ristorante di famiglia sigh...sigh..).Come preparazione atletica non intendo solo il gioco al tavolo intendo tutto quello che ci sta intorno; dalla componente muscolare a quella cardiovascolare a quella psicofisica il tennistavolo a livello medio ma anche medio/alto ha tantissima componente di preparazione al tavolo, tecnica e anche tattica ma dato che il tipo disforzo è di tipo aerobico alattacido/anaerobico alattacido richiede una minima componene di tipo muscolare e aerobica, perchè giustamente giocando set corti con soventi pause conviene così; se però si dovessero affrontare partite + intense tutto cambierebbe, io credo anche lo spettacolo e la lunghezza degli scambi dato che dopo un po' conosco anche di + il mio avversario e vice versa.
prova a fare 2 set + eventuale 3° con il sistema del tennis, con un occhio di riguardo alla regolarità nell esecuzione dei servizi vedrai quanti accorgimenti tecnico tattici proverai ad escogitare e avrai il tempo durante la partita di metterli in pratica per fare il break e per non essere "brekkato". alla fine sono 24 punti a set (+ possibili vantaggi) quindi non cambia neppure tantissimo rispetto a 4 set agli 11 dal lato numerico, ma, dal lato pratico è un altro mondo, e chi segue la partita si concentra maggiormente sul battitore e riesce a cogliere + particolari.
ciao ricky

 

prova a vedere un allenamento e le energie spese in un incontro tra giocatori seri, e vedrai che le energie spese sono in numero che nn ti aspetti

 

Finchè dici che ci vuole un'adeguata preparazione atletica mi trovo pienamente d'accordo, quando invece parli di stravolgere le regole del nostro sport proprio no, il fatto che si chiami tennistavolo non implica che debba diventare un tennis in miniatura.

Personalmente credo di essere uno dei pochi che preferisce i 3-5 a 11, a mio avviso ci vuole maggiore concentrazione per giocare e anche la tattica è estremamente importante.
Sul 4-7 mi trovo d'accordo con Ady, spesso è stancante vederlo anche x gli "addetti ai lavori", figuriamoci x un curioso che non conosce nulla del nostro sport ma che è intenzionato a capire come funziona...

Se non sbaglio ci fu un articolo su focus qualche anno fa in cui si paragonavano le energie spese in un set di tennis e in un 3-5 a tennistavolo e il risultato era che erano maggiori quelle del nostro sport, ovviamente i dati erano riguardanti le energie immediate che utilizza il nostro organismo, mentre nel tennis subentrano quelle di riserva quindi il discorso un po' cambia...però il succo è che si fatica e si spende molto, e i cosiddetti "cali di zucchero" (x esperienza) sono molto frequenti...

 

@adygoro: stiamo parlando di 2 cose diverse tu parli di allenamento serio al tavolo e in questo caso sono d'accordo che se fai 2 ore di cesti schemi ecc..ecc sei morto sfinito io parlo di di un allenamento fisico vale a dire affiancare alla preparazione al tavolo (tecnica tattica) il potenziamento muscolare e cardiovascolare per capirci: quello cha ha fatto diventare così le gambe di zhang jike non sono certo le milioni di ore che avrà giocato a tt.

@stipno:era una proposta come tante altre è questione di gusti io non ho apprezato epr nulla il nuvo set agli 11.
ciao

 

Ma infatti sei liberissimo di pensarla come meglio credi e di esprimere il tuo parere, io ti ho solo detto che tale proposta mi sembrava un po' troppo drastica e che probabilmente trasformerebbe totalmente il nostro sport...trasformazione tra l'altro in qualcosa di già visto, personalmente se devo guardare uno sport "clone" del tennis preferisco l'originale...

IMHO il nostro sport è bello così, purtroppo è molto tecnico e difficile da seguire x un provano, qualcosa per migliorarlo si può sempre fare ma credo che la chiave stia nella promozione piuttosto che nel cambiamento delle regole...

 

Vado un po' fuori tema ma é per collegarmi ai vostri discorsi: praticando il racketlon mi accorgo che l'unica sezione che mi fa (potrei dire "ci fa" perché vedo analogie con tutti gli amici che lo praticano) andare oltre la soglia aerobica é quella dello squash. Giocando un solo set a 21 (due servizi a testa), Tennistavolo, Badminton e Tennis hanno circa lo stesso dispendio.

 

Io voto per il 2 su 3 a 21, ma il problema è che lo sport deve essere spettacolo perchè lo spettacolo porta gente e soldi, e i soldi fanno la felicità di molti... no?

 

cosi nn ci mandava in tv nemmeno telecannuccia, vista la noia totale negli incontri netti...io cio ho giocato per 25 anni nei set a 21, e ti garantisco che il 70 percento delle partite perde di interesse anche per chi le guarda

 

Infatti il mio è un parere personale, quando gioco preferisco un set più lungo, ma effettivamente per rendere questo sport "televisivo" le partite devono essere veloci ed emozionanti e con le interruzioni necessarie per gli spot... che portano i soldini...
Mi inchino ai tuoi 25 anni di carriera, complimenti