Baciocchi 4^ Italiano contro Muramatsu 37^ del mondo

Interessante notare la differenza tra uno dei migliori giocatori in Italia e un top player internazionale, le challenger series sono molto interessanti, mi piacerebbe essere un giocatore di livello solo per poter fare tornei tutti i giorni

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=mdkZ6JZOQF0

 

Hanno giocato anche nel girone prima

 

stesso risultato, la differenza è davvero molta.

 

Baciocchi,uno dei tanti .......giocatori italiani di livello considerato"internazionale",che gioca dalla cintola
in su,lui le gambe, muscolatura e caviglie adatte per ben saltare le avrebbe,ma non sa spingere sul terreno per ricavar la giusta forza in avanti,si lascia trascinare troppo dal "braccio",pur eccellente,portandosi addietro pure il bacino che sale,sale,sale come le palline del suo top,che oltrepassano comodamente la rete,ma....non incidono,piuttosto escono abbondantemente.Qualcuno parlerà di errore,ma una volta il top si faceva proprio così,adesso bisogna saper fare anche altro.Altrimenti lasceremo sempre i nostri giocatori a chiedersi in modo sconsolato:"Ma perchè ho sbagliato?la palla avversaria gira o non gira?...che dovevo fà'?"
stima ettore

 

Ragazzi rispondo brevemente.
1 non sono mai stato forte con le difese..
2 questo giocatore ha un puntino corto sul rovescio...non si capisce mai quando tagliata o liscia..ora e un po di tempo che non fa tornei internazionali ed è 37..quando giocava i pro tour è arrivato ad essere 18....che non ci sia partita credo sia chiaro...lo stesso Samsonov giocatore noto a tutti credo 2 anni fa...perse 4 a 0 facendi 5/6 punti a set....giocare con uno cosi senza averci mai giocato...perche in italia già non ci sono difensori in piu con puntino corto non sono mai esistiti..Dò ragione ad ettore...mi muovo male e il braccio è sempre lontano dalla palla..finalmente qualcuno che dice qualcosa di sensato..ma le palline uscivano anche perche il liscio tagliato non si vede per niente...se guardate le partite anche degli altri contro di lui..ve ne accorgereste
saluti a tutti
Alessandro

 

è bello che tu sia intervenuto direttamente, non a caso ho scritto top player internazionale per Muramatsu,in ogni caso è una semifinale, quindi complimenti.

 

Bravo @bacio95 , ti fa molto onore venire a confrontarti sul forum accettando anche le considerazioni critiche. Non è da tutti. Molti leggono ma poi non si "abbassano" al confronto.

Va anche bene che sia stato recentemente bannato il "fan numero 1 del perugino", così almeno non ti tocca replicare alle stroncature gratuite.

 

Se non erro nel 2009-2010 aveva fatto ottimi risultati nel Pro Tour, Huo Hinchao, un altro difensore con la corta sul rovescio... Poi senza le convocazioni della nazionale cinese è un pò sparito...

Sulla partita.. senza la potenza sufficiente a "spaccarlo" a suon di top, forse adotterei una tattica un pò più allround, con più palleggi, anche attirando il giapponese ad attaccare per bloccare piazzato. Ma sono solo i miei 2cents.

 

Contro un difensore che è abituato a difendere i top, forse palleggiare scarico e schiacciare sarebbe una buona alternativa. Ma sono solo i miei 2 cents.

 

Ehi Ale, bando alle ciance, che sia giunto il momento di cambiar telaio?

 

hahhahaha no jack non ancora!
aspettiamo un po

 

Ale ricordi che gomma usava? Mi sembrava molto lenta.. E x poter fare taglio / non taglio deve aver un gran grip

 

Sono andato a vedere un po' di partite di Muramatsu e in effetti ha messo in crisi molti giocatori...poi ho visto questa partita dove le ha prese sonoramente da un "cinese pennaiolo mancino".....il cinese sempre molto preciso e Muramatsu non mi sembrava sotto tono...

Visualizza: https://www.youtube.com/watch?v=UVL91Vm3G8w

 

un cinese pennaiolo proprio "A CASO"

 

Beh non stai parlando di un Cinese a caso ahah

 

Se guardate dove salta la pallina quando tira Xu Xin rispetto a Baciocchi capirete la difficoltà di Maramatsu a tagliare in difesa, questione di arco della palla per dirla in breve e quindi di qualità del colpo.

 

Bacio dice di non trovarsi bene contro le difese... e si vede dalla fretta che ha di chiudere il punto.

Xu Xin fa parabole alte.. maschera bene il top carico e quello scarico mandando Muramatsu lungo o a rete. Xu parte con top lenti che sembrano carichi e spesso non lo sono. Anche se chiude il punto dopo 2 o 3 scambi non pare avere nessuna fretta. Il disorientamento di Mura si vede dal sorriso smarrito che fa quando torna al tavolo.

 

Infatti se effetto non ne dai sul top spin e lo piazzi a fine tavolo e spesso addosso all'avversario lui può fare poco e torna una palla da tirare forte oppure spesso va in rete o fuori.
Per qualità mutuando proprio un concetto internazionale"quality" intendo il piazzamento a fine tavolo cosa importantissima sempre e vitale contro i difensori.
Il piazzamento suddetto poi dipende spesso anche dalla tipologia di top spin ma andremmo fuori tema...

 

...no,caro Enzo,è proprio questo il tema.Far capire a Formia e dintorni,con i sistemi d'allenamento adottati,che non esiste un solo e unico top spin,a velocità invariata.Come nelle macchine,le primissime appena inventate, quante marce avevano,la 1a,forse la seconda?Poi,pian piano nel corso della storia,il progresso,la tecnologia avanzata e adesso..... si parla di 5a o 6a marcia,anche per le utilitarie,a seconda dell'utilità e risparmio di carburante assicurato,così prezioso per i lunghi viaggi.Vale anche per la ricerca e l'attuazione del miglior top possibile,quello ottimale in funzione del posizionamento dei piedi,della velocità della palla in arrivo,dell'altezza entro cui si andrà a colpirla,del raggio d'azione delle braccia,della messa a punto dei motori,i nostri muscoli,l'arco ricercato e voluto,...insomma la necessaria messa a punto per poter gareggiare nei Tornei di Formula 1.Quello che noi possiamo intravvedere nei pongisti di prima fila e in
"pool position",mentre risulta così carente e deficitario nei nostri alfieri,comunque bravi e generosissimi portacolori.A meno che ,a qualcuno venga data la possibilità di perfezionamento all'estero,ma non certo con i Corsi intensivi mordi e fuggi settimanali.Ci vorrà dell'altro.
I passi avanti e i miglioramenti passano attraverso studi e anni di ricerca, mai casuali e così difficili da attuare in una struttura pubblica,come ce ne sono tante da noi,molto simili e paragonabili alla nostra Fitet,il cui "budget" è appena sufficiente per coprire gli stipendi e così misero e deficitario,quando assente del tutto per fare vero studio e proficua ricerca.Ma noi in Italia siamo abili a nascondere tutto questo,in attesa del prossimo polverone per mettere a tacere l'evidenza.
stima ettore

 

Scusate un attimo...ma davvero credete che un n.4 d italia non sappia come giocare contro le difese in via teorica. ? E che fra il dire e il fate c'è di mezzo l avversario...

 

Mi hai letto nel pensiero... poi grazie finchè tiriamo in ballo Xu Xin! Mancino, uno dei dritti più devastanti del millennio, in più di difensori con le corte ne avrà affrontati una marea perchè in Cina ci sono giocatori di ogni tipo e i nazionali cinesi si allenano contro qualsiasi tipo di gioco...

Ce l'ho anch'io un consiglio per battere muramatsu:

Minc***te a parte complimenti per il piazzamento nel torneo. Nei challenger series c'è gente che gioca...

 

Avere Jiang Zilong in palestra come sparring aiuterebbe tantissimo.

--- Messaggio Unito Automaticamente, 8 Dic 2017, Data originale: 8 Dic 2017 ---

Certo che vedere un difensore forte come Muramatsu uscire di testa con un altro difensore, perdipiù bloccato di bacino e senza piegamento come Huzjack fa specie. Anche per Mura, che si trova più spesso attaccanti vale il discorso dell'allenamento specifico coi difensori.

 

Ettore alcune volte andare all'estero ad imparare significa spendere meno che a casa propria ammesso che non si pensi di essere già il meglio e non averne bisogno, no posso garantirti che in Fitet non è un problema economico ma di teste.

 

...come in Italia,con i bilanci di spesa risicati,appena sufficienti per far fronte ai mille impegni,alle mille voci
fameliche,alle mille esigenze regionali,per mandare avanti,insomma un organo sportivo così strutturato e complesso come la Fitet,nè credo che ci sia molto da scialacquare di questi tempi,dove trovare i fondi per la ricerca,per lo studio,per l'aggiornamento sistemico qui in Italia o all'estero?a chi poi demandarlo?Si pensa di risolvere con qualche uscita sporadica a lezione del mago di turno?che,ammesso e non concesso,che per la durata di un corso o due? , abbia poi tutto l'interesse a tramettere l'intero scibile a tutto vantaggio nostro?
Tanto è vero che tutto poi si basa sulle spalle e sulla buona volontà dei soliti noti,per lo più presi e indaffarati in tutt'altro,ammesso che questo interessi per davvero.Anzi,di questo meno se ne parla,meglio è.
stima ettore

 

spectol e tenergy...telaio un nittaku..e la gommapiuma della spectol non so...

 

Non so perchè "alcuni" abbiano voluto riprendere l'affermazione, in effetti è proprio un cinese pennaiolo mancino.

In questa partita profondità ne ho vista poca, piazzamento sì.

Mmmm... con me forse, Muramatsu penso che al secondo palleggio non ti fa più vedere la palla.
A me non pare che Baciocchi abbia fatto una brutta partita, si tratta di un avversario di livello nettamente superiore, abituato a giocare a livelli nettamente superiori.

La fretta nel fare il punto direi che è la conseguenza del riconoscersi inferiore.
Concordo su quanto dici su Xu Xin.
Aggiungo che Muramatsu era nelle stesse condizioni psicologiche di Baciocchi, forse peggiori.

 

Ti invito a rivedere l'incontro con maggiore attenzione per chè i top di Xu Xin finivano a fine tavolo

 

cmq sia in Italia siamo poco avvezzi a confrontarci coi difensori, x cui penso che il mio amico KISS, sia nella media italica. Se poi lo vogliamo confrontare con il più forte ammazza difese del mondo, mi sembra scontato che sia un paragone impari.

 

Senza alcun spirito polemico.
La maggioranza li vedo dentro il tavolo di almeno 15 cm ed anche più.
Se non è così vedo proprio male, altrimenti non li considero profondi.

 

Grazie 1000

 

Davvero Cioè pensavo rischiasse con Chtchetinine, ma con Huzjack non avrei mai immaginato...
Secondo me più che altro non era preparato di testa... Huzjack non è che vada molto forte nei challenger, può essere che lo abbia sottovalutato e dopo è stato troppo tardi per entrare in partita. Probabilmente avesse vinto un solo set poi l'avrebbe spuntata.

 

La partita più brutta della storia

 

la differenza tra un giocatore completo e uno che sa fare solo una parte dei colpi, sopratutto tirare veloce ma scarico.
Questa è la diagnosi, secondo me, più plausibile e precisa che abbia mai ascoltato. Riusciremo adesso a trovare la cura efficace e le giuste medicine per far sì che anche i nostri portacolori azzurri preparino i colpi inizialmente in modo più lento,ma, grazie ad una messa a punto del caricamento più graduale ed equilibrato, possano ugualmente trasmettere,come risultato finale, quell'energia esplosiva,carica di megaton aggiuntivi,così necessari per fare di un semplice top un tracciante dalla traiettoria più "allungata" e incisiva,per provare ad allontanare ed infastidire difensori così esperti?
stima ettore

 

Che pena! Secondo me aveva poca voglia di giocare.... sembra che non gli interessi niente di giocare, nel pallone completo!.....

 

Durante il corso di maestro federale un anno fa chiesi a Deniso se con la nuova pallina fosse cambiato qualcosa nel top spin di dritto e lui in maniera perentoria mi disse di no, io avevo invece informazioni diverse proprio dalla Cina ma sono stato zitto.... va bene cosi ci mancherebbe ho preso atto di una idea diversa di fonte autorevole

 

... e non le vuoi condividere????

 

Deniso sarà stato indispettito perché non gli hanno chiesto il permesso di passare alla plastica.

 

Purtroppo mi sono reso conto che spiegare certe cose con la tastiera è molto difficile e crea interpretazioni e fraintendimenti che preferisco evitare, non si tratta di nessun altra ragione credimi

 

È un gran peccato, il tuo intervento mi incuriosiva parecchio!

 

L'approccio cinese al tennistavolo è scientifico. Un cambiamento della tecnica conseguente ai materiali viene analizzato nelle università.

Qualsiasi cambiamento del materiale influenza la tecnica. Non sapere queste cose è abominevole e porta a non considerare l'evoluzione (o involuzione, a seconda dei punti di vista) di una disciplina.

Poi ti trovi indietro rispetto alle avanguardie e stai lì a chiederti dove hai sbagliato.. perché hai perso.

 

Scusami ma in che regione d'Italia giochi? se preferisci non dirlo qui puoi dirmelo in mp poi ti spiego il motivo grazie

 

Baciocchi non mi è sembrato così inferiore, ha sbagliato molti top di diritto che sono finiti in rete.
Come avrebbe dovuto rispondere al back difensivo di rovescio dell'avversario, per non andare continuamente in rete? Che tipo di colpo sarebbe preferibile in questi casi?

 

Come ha spiegato lo stesso @bacio95 la difficoltá con un difensore che usa il puntino corto (e perdipiù molto bravo) è la "lettura" del backspin in arrivo: della quantità di taglio che ti arriva. Se va in rete è perché gli è tornato molto dello spin che ha impresso o che ha DOVUTO imprimere doppiando il top, sommato al backspin impresso dal difensore.

Se va lungo è perché , al contrario non torna lo stesso spin oppure perché ha dato più velocità alla palla, con parabole basse, anzichè tirare lento ma a giro (o mascherando il giro come fa Xu Xin) : la palla gli torna più liscia di quanto se la aspettasse e va lungo.

 

E in questo caso, ammesso e concesso che leggi bene il colpo di ritorno dell'avversario (parecchio back spin sommato al tuo effetto di ritorno del top), che tipo di colpo puoi fare per non andare a rete?
1) Un altro top spin molto arrotato?
2) Un back molto spinto?
Grazie

 

Si un top alzando maggiormente la parabola e curando il piazzamento, se non sei messo bene appoggi cercando il rovescio dell avversario o tenendo corto ma chiaramente se non lo fai bene lasci all avversario la possibilita di tirare.

 

.....io avevo invece informazioni diverse proprio dalla Cina ma sono stato zitto....
...la prossima volta non stare zitto.E poi perchè?Già molti tacciono,per convenienza o per non intralciare i piani(alti?) già così brillantemente delineati.Tutt'al più,non sapendo cosa ribattere, ti avrebbero troncato con un "Grazie,abbiamo capito,andiamo avanti" Quanto bisogno ,invece,avrebbero loro stessi,Tecnico e staff ,di confrontarsi,proprio con tutti.Certo la paura di non essere sufficientemente apprezzati e qualificati di fronte all'opinione pubblica, nel saper tenere in modo adeguato il passo con il pongismo più avanzato,li fa rendere diffidenti,refrattari e e chiusi di fronte a chiunque abbia qualcosa da osservare e recepire.Che occasione persa!Per loro,per loro,ma anche per l'attuale tennis tavolo italiano.Capirai.....
stima ettore