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Perché il Booster è vietato dal regolamento?

Discussione in 'Regole e Regolamenti' iniziata da cunni, 16 Feb 2016.

Status Discussione:
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  1. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    Ve lo siete chiesto?
    Io non riesco a dare una risposta
     
  2. TiborKlampar

    TiborKlampar Rabarama's fan Staff Member

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Ma davvero non trovi la risposta? eppure è facilissimo...dai, ce la fai sicuramente!
     
    A tritticorenale piace questo elemento.
  3. cunni

    cunni Utente Noto

    Categoria Atleta:
    3a Cat.
    No davvero non capisco il perchè
    Hanno fatto benissimo a togliere la colla fresca perchè cancerogena, ma perchè vietare il booster?
    Solo una scelta commerciale per vendere gomme più care?
     
  4. TiborKlampar

    TiborKlampar Rabarama's fan Staff Member

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Il motivo è uno solo, grande come una casa. Togliere il giocattolo dalle mani dei giocatori e renderlo un business economico per le case produttrici e, di riflesso, per l'ITTF. Le gomme durano quel che durano (1 mese, due?) e poi sei costretto a ricomprare, zitto e rassegnato. Il prezzo lo fanno loro. L'Ittf è una grandissima mafia, tedesca, cinese, americana, quello che volete voi. Ma di tutto si cura, tranne che degli interessi dei giocatori.
     
    A Dr.Pimple, politiz29, cunni e 1 altro utente piace questo messaggio.
  5. Dr.Pimple

    Dr.Pimple Sminellatore

    Categoria Atleta:
    Promozionale
    pero se uso gomme boosterizzate di fabbrica sono onesto
    ma se boosterizzo allo stesso modo a casa mi faccio di viagra..
    GRANDEEEEE
     
    A Bull Hurley piace questo elemento.
  6. TiborKlampar

    TiborKlampar Rabarama's fan Staff Member

    Categoria Atleta:
    Non Tesserato
    Il fatto che si percepiscano le motivazioni (assurde) alla base di una legge/regola non implica che la si possa non osservare. Io sputo veleno contro chi ha emanato la regola e , ma maggior ragione , perche' hanno solo tentato di darmela a bere vaneggiando di ipotetiche migliorie allo spettacolo (rallentiamo il gioco, limitiamo lo spin e la velocità ecc). Devono andare acagare in un campo di ortica, questi non sanno che hanno a che fare con gente col cervello che funzona, professionisti che fanno lavori delicatissimi e cercano di prenderli per il culo. Questo mi fa incazzare come una iena.
    Che poi, da cio', ci si ritenga in diritto di non rispettare la regola, è tutto da vedere.
     
    A eta beta, cunni e capa97 piace questo messaggio.
  7. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    peccato che quella regola (giusta o sbagliata) manco c'è.

    non c'è scritto da nessuna parte che vengono omologate gomme boosterizzate.

    [boosterizzata] non c'è in nessuna LARC, neanche come acronimo.
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 17 Feb 2016 ---
    vero @eta beta ? se sei integerrimo tira fuori i regolamenti
     
    Ultima modifica: 17 Feb 2016
  8. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Ci sta tutto.

    ITTF campa sulle omologazioni. Ma al contempo siccome sono dei politici, danno anche un colpo alla botte rassicurando con risposte possibiliste sull'uso dei boosters (purché non si superino gli spessori ammessi).

    Il fatto è che alcune case fanno omologare le gomme trattate col cosiddetto factory tuning che svanisce dopo neanche un mese (ai pro questo non fa nè caldo nè freddo ma ad un amatore svuota il borsellino) e da qui nasce il proposito di rinnovare il booster originale con successive applicazioni.

    Una Federazione Internazionale senza autorevolezza prende tutti in giro con finte raccomandazioni e norme fumose, gli affari vanno bene, i giocatori onesti sono dei p.irla e gli altri si fanno furbi. Tutto qui.
     
    A Bisonte.65, Bull Hurley, politiz29 e 1 altro utente piace questo messaggio.
  9. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    ma come sulla sostituzione della gommapiuma ...31 pag per non cavare un ragno dal buco...

    e sul booster uno scioglilingua di appena 4 righe...... senza neanche un minimo di "bibliografia"...

    suvvia eta..... non è da te ...... :famale:

    dove è andata a finire la tua "maniacale" predilezione per annessi, lemmi e cavilli regolamentari sul ping pong ....

    non dirmi che l'argomento booster non ti appassiona,

    :mumble: che non sia funzionale alla campagna del "giuoco pulito" ?
     
    A Lord_Destroyer piace questo elemento.
  10. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Leggo questo passaggio di @off-ready nella discussione "io gioco pulito":
    Risulta evidente l'assunto di @TiborKlampar : ci tengono per le palle. C'è chi può e chi non può. Le case "può".

    Per questo motivo sarebbe morale il "liberi tutti".

    Ma sarebbe immorale nei confronti dei giocatori che decidono, in maniera acritica e rispettosa, di stare alle regole del gioco, giuste o sbagliate che siano.

    Quindi, essendoci un regolamento non rimovibile, non ci resta che obbedirvi.

    Non lo dobbiamo alle case o all'ITTF.. ma ai Giusti.
     
    Ultima modifica: 18 Feb 2016
    A Bisonte.65 e Sartori Giovanni piace questo messaggio.
  11. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    C'è chi può e chi non può. Le case "può"

    bene, allora le case può:
    utilizzare raggi IR e UV per produrre le proprie gomme...... rispettando il limite di attrito zero per le anti.
    utilizzare gommapiume rallentanti.....
    vendere gomme OX al fine di permettere la sostituzione delle piume.....
    insomma fare tutte quelle cose che al singolo giustamente non sono concesse....

    ....boosterizzare NON sono invece così sicuro che lo possano davvero fare ....

    .....dimostratecelo voi, e con la stessa determinazione con cui finora avete cercato di dimostrare che queste lavorazioni non s'avevano da fare......

    nè in casa, nè dalle case!





     
  12. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Se una sostanza non emette VOC perché non potrebbe essere aggiunta nel pentolone o addittivata? Cosa c'è nella mescola mica è sottoposto a singola autorizzazione. L'iniqua legge dice solo che non puoi aggiungerne dopo perchè ciò costiturebbe alterazione provocata intenzionalmente e non naturale. ;)
     
  13. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Il problema è che nemmeno la colla fresca era da considerarsi legale a termini del regolamento. E non per i VOC o menate varie...
    Per regolamento le gomme devono essere così come mamma l'ha fatta. OK.
    Però la colla fresca e i VOC presenti all'interno venivano utilizzati per espandere la gommapiuma sottostante e, una volta stesa la gomma sul telaio, la superficie ne veniva conseguentemente "tirata" determinando una modifica del topsheet. Con tutti i vantaggi in termini di velocità e morbidezza della gomma ---> spin impresso.
    Il booster non fa altro che replicare "l'effetto colla fresca": espande la gommapiuma e la gomma risulta più veloce. Ma non per merito della gommapiuma ma per merito del topsheet che viene stirato e teso maggiormente.
    Di conseguenza è una vera e propria modifica alla superficie della gomma, al pari di una puntinata lunga/antitop che viene vetrificata in casa.
    Anche perchè si fa presto a capirlo: io usavo le Tackiness D da 2.1 con la colla fresca e quando provai le Bryce FX mi resi conto che avevano la stessa velocità. E quella velocità in più derivava da una modifica alla gomma rispetto le caratteristiche originali...

    Certo che se invece la casa propone una gomma con i VOC già presenti è un altro paio di maniche, la gomma è omologata così ed è regolare. Ma io successivamente non potrei boosterizzarla o almeno dovrei farlo nei limiti dell'omologazione di quella gomma.

    Poi sono d'accordo con Tibor, tant'è che in firma tiene una mia citazione de 'sti anni ;). Il ban colla fresca ha di fatto generato un nuovo filone di materiali, dalle gomme ai telai, con avvi ritorni economici per le case e la federazione.
    Ma se devo essere sincero l'introduzione del booster per me è stato un vantaggio: costerà il doppio della vecchia colla fresca ma dura anche molto di più e con rotture di scatole minori (quanti ricordi degli incollaggi di gruppo ad ogni allenamento/partita).

    Alla fine non l'ho più usato, pur usando la solita Hurricane 3 sul dritto senza booster...
     
  14. tommygv

    tommygv Utente Noto

    Scusate. La discussione è troppo tecnica perché possa dare un contributo ma vorrei cmq cercare di aprire qualche interrogativo.

    Su diverse tendenze apparentemente "inspiegabili" è abbastanza chiaro che dietro ci sia un discorso economico di interessi non ben conosciuti da me ma cmq estranei ai giocatori di tt.

    Però cerco di immedesimarmi nei panni di un ragazzo che inizia a scoprire il mondo del tt. Supponiamo che sappia già che telaio scegliere e che gomme abbinarci (impresa già ardua), non si può pretendere che lo stesso si applichi a studi scientifici sui materiali che arrivino a conoscere la percentuale di booster usata dalla casa produttrice per una determinata gomma.

    Sceglierà presumibilmente un telaio, due gomme e una colla tra le opzioni in commercio e giocherà...

    La mia domanda ora è questa: liberalizzare i materiali non vi pare che avvantaggi chi è molto esperto di questa questione "tecnica" e non necessariamente più esperto a livello di gioco?
    Il mio è un interrogativo aperto a cui nemmeno io so rispondere.
     
  15. Bull Hurley

    Bull Hurley Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Maury
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    TT Giaveno
    quindi la prossima volta che sento qualcuno dire gomma "trattata dalla casa" lo posso mandare a @ff@....o e spiegargli, con le buone maniere, che si dice "factory tuning" ... giusto?
    .....mentre accarezzandolo dolcemente sulla fronte dell testa di c@,,,o lo cullo e lo rassicuro del fatto che se compra gomme boosterizzate gioca sempre e comunque libero e pulito come un pupo... giusto ?

    :mumble:... e adesso chi lo dice a quel "buon diavolo" di @scorpio [;) salutami zorro] che è ancora convito di giocare con gomme trattate dal "crucco" ........

    glielo dici tu @eta-beta?
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Feb 2016 ---

    ....chiaro come un lago senza fango sir, così limpido come un cielo d'estate sempre blu!


    .....certo che se i p.rla, la smettessero di fare i p.rla......
    --- Messaggio Unito Automaticamente, 18 Feb 2016 ---
    @tommygv ascolta, immedesimati nei panni di un vecchio cialtrone senza farti domande...... guarda la mia fronte molto intensamente...... più intensamente....... ci sei ?....... riesci a leggere i miei pensieri ? .....
     
    Ultima modifica: 18 Feb 2016
  16. sacramen

    sacramen Utente Noto

    Nome e Cognome:
    Riccardo
    Una volta molti incollavano perchè sì.
    Iniziavi a giocare a TT e quelli esperti ti dicevano che DOVEVI incollare. E' successo con me, è successo con altri.

    Purtroppo di tecnico nel panorama nostrano c'è molto poco, molti fanno i topspin e non capiscono come mai vanno fuori o in rete, danno la colpa alla gomma sporca, alla gomma dell'avversario marcia... Poi ti fermi a guardarli e sono storti come una strada di montagna.
    Altri invece li fanno perfetti, tirano cannonate da fenomeni ma se gli chiedi spiegazioni non sanno che dirti perchè neanche sanno come fanno a fare certi colpi...

    La colla fresca serviva a rendere più veloci e spinnose le gomme in un'epoca in cui il massimo in commercio erano le Sriver o le Coppa, gomme che se adesso ti ci presenti in partita ti ridono dietro perchè... ci sono file di ragazzini con le Tenergy che vabbè...

    Io mi sono reso conto che puntando ai movimenti, alle spinte di gambe e busto, riesco a tirare con la stessa potenza di quando usavo le Bryce. Ma adesso uso un'Hurricane 3 senza niente.
    Infatti al nuovo ragazzo che ho in palestra ho messo su un'H3 sul dritto, niente booster (me l'ha anche chiesto), niente carbonio sul telaio... Gomme lente, telaio lento.
    Ogni tanto si lamenta che gli vanno in rete, gli rispondo che c'ha le gambe di mia nonna e che se non spinge non va da nessuna parte. Dopo 6 mesi con 2 allenamenti alla settimana tira bei spapagni di dritto. Il resto lo farà l'esperienza e la voglia di migliorare.

    Di certo non lo farà migliorare un booster...
     
    A Ric Grig, politiz29, eta beta e 2 altri utenti piace questo messaggio.
  17. tommygv

    tommygv Utente Noto

    Pienamente d'accordo con quello che hai scritto infatti, forse mi sono espresso male, non intendevo dire che il booster favorisca l'ipotetico ragazzo. Intendevo dire che favorisca i suoi avversari e quindi indirettamente lo svantaggi.

    @Bull Hurley ci ho provato davvero ma è stata un'esperienza traumatica :-D
     
    A Bull Hurley piace questo elemento.
  18. cucciolo

    cucciolo Utente Attivo

    Quale casa ? quello di qualche rivenditore,inoltre vi vorrei ricordare che il VANGELO per tutti noi è IL REGOLAMENTO TECNICO DI GIOCO il nostro valido è quello pubblicato sul vademecum del 2012/2013 tutto il resto sono chiacchere (le varie Larc) perchè un documento,una regola deve essere pubblicata ufficialmente dalla Federazione (fitet) e fatto presente a tutte le Società.
     
    A Bull Hurley piace questo elemento.
  19. eta beta

    eta beta Pnaftalin Balls

    Categoria Atleta:
    5a Cat.
    Squadra:
    TT Ossola 2000 Domodossola
    Non è proprio così. Alcune case "pompano" le gomme e poi le imbustano. Questa pratica ha causato diversi grattacapi durante i C.I. a giocatori che avevano gomme da poco tolte dal cellophan che non rispettavano gli spessori o addirittura esalavano alcune parti per milione di VOC (infatti è poi uscita la raccomandazione di aerare bene le gomme prima di incollarle).

    Factory Tuned Rubbers - are they right for you?

    P.S. : la Larc è una sola. Le Leaflet sono varie.
     
  20. Giorno

    Giorno Amministratore Staff Member

    Nome e Cognome:
    Li trovi in firma
    Categoria Atleta:
    4a Cat.
    Squadra:
    EverPing ASD
    Anni fa, quindi magari non è più così, l'ex presidente ITTF Sharara diceva su un forum (mi pare quello australiano) che il booster si poteva utilizzare ma solo se prima di incollare si aspettava che la gomma fosse tornata alle dimensioni originali e che la gommapiuma emettesse VOC nei limiti. Certo è che poi forse non so quanti vantaggi può portare questo tipo di boosterizzazione.
     
Status Discussione:
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